Т.е - что лучше-ваша "марина" или "каська"? Равнозначные вещи.

Что восхищает в марине? сапфир?)


Искусственный сапфир в Китае стоит намного дешевле, чем в Европе.

Миллионные тиражи стекол, идут не только на фейки и хомажи, но и на оригинальные часы других, менее

известных фешн марок, закупаются на заводах, которые производят только стекла для часов и стоят

копейки.

Мовемент Сигулл? А может правильнее R-19;)

А знаете по чем можно взять в Китае R-19 который стоит в вашей марине?

Вы на бензин, уверен, больше тратите в день)

Кстати R-19 вполне работоспособная машинка но не ремонтопригодная.

Да и к официальному сигулу не имеет отношения.

Oleg 7

каська:
Вложение 366250

функционально каська лучше, в ней и сигнал, и секундомер, и список телефонов
а вот эксплуатационно...
пластмассовый корпус сохранился, потому что с 98-99 года я ее и не носил. "стекло" поцарапал сразу (видно, между 9 и 10 часами). если в китае сапфиры стоят копейки, то почему их не ставят везде? взять надо каську как нибудь на природу, убьется - ну и пусть убьется. а марине, чувствуется, ничего не будет

Абсолютно не лицемерно.
Если Вы внимательно прочли мой пост, то заметили, что конкретно я не одобряю использование пиратского программного обеспечения. Да я им, кстати, и не пользуюсь (и конкретно себя выгородить не пытаюсь, если Вы об этом подумали).
Но я заметил, что не стоит отождествлять аудио-, видео-пиратство и производство подделок.
Несколько разные деяния по своей сути.
Пираты копируют нематериальный продукт, но фальшивым он от этого не становится.
Здесь, скорее, речь идет о нелегальной торговле подлинниками. То есть, как если бы кто-то торговал краденными с завода настоящими швейцарскими часами.

К тому же, нематериальные продукты- это весьма специфическая отрасль. Иногда довольно трудно провести грань между легальным личным использованием и нарушением авторских прав.
Вот, если например, по телевидению в свободной трансляции идет фильм, который я хочу записать на DVD для своей личной коллекции, то мое действие будет считаться пиратством, или нет? С одной стороны- да, поскольку я изготавливаю нелегальную копию. Но с другой стороны- фильм-то транслируется бесплатно, и посмотреть его может любой желающий! Следовательно, никому и никакого ущерба я не наношу. Насколько я знаю, никакого запрета на запись передач с центрального ТВ не существует.
А если у меня этот диск попросит посмотреть друг- это уже публичное воспроизведение, или еще нет?
Просто, это очень зыбкая отрасль права. С материальными подделками все намного проще- либо оригинал, либо фейк.
Да мы всю жизнь играем в игры. Просто где-то правила и последствия посерьезнее, а где-то- не столь существенны.
Правда, правила установлены не нами, а многими поколениями до нас. Наш выбор- либо принимать их, либо изобретать свои.
Да что ж Вы так драматизируете?
Уважаемый granat66, я не осуждаю Вашу точку зрения по данному вопросу, и даже уважаю ее (честно, без издевки). Она, безусловно, имеет право на жизнь.
Но вот Вы никак не можете понять, что на данном форуме подделки не котируются. Ну не нравятся они очень многим здесь присутствующим, понимаете?
И где Вы здесь узрели "крестовые походы", я, право слово, затрудняюсь понять.
Или Вы видели участников данного форума, топающих в сторону китайского рынка с целью организации пикета против подделок?
Иди же, кто-то был замечен в акции уничтожения контрафактной продукции?
А может быть, кто-то является членом тайной Святой Инквизиции, и нещадно карает еретиков-фейконосцев?

Откуда у Вас эти фантазии вообще?
Просто собираются люди и обсуждают то, что им интересно.
А вот подделки- не интересны. И участник, машущий здесь фейком, производит ровно такое же впечатление, как человек с ксерокопией редкой ассигнации на нумизматическом форуме. Любопытно, но не интересно.
Ну, а если Вы не согласны с данным мнением, то какой смысл разубеждать в нем окружающих? Не проще ли найти другой форум, где подделки не осуждаются и приветствуются?
И, уверяю Вас, никто на такие форумы устраивать "крестовые походы" не станет.
Вы правда где-то видели, чтобы кто-то из уважаемых форумчан "ВЕРЕЗЖАЛ ПОРОСЕНКОМ" по поводу обнаруженной подделки? А поподробнее можно?
Странные у Вас увлечения.
Лучше бы часами увлекались.

Часы то канешн останутся часами,это Вы праильна написале,только подделки никогда часами не были и не будут никогда!;)Так,кучкой несусветного хлама)))

П.С.Из Вашего поста только эта цитата оказалась полезной почему-то.ИМХО

Наверно расчет на встречный вопрос:"А сам то ты....?". Ну и далее, в ответ, последует героическая, спецназовская история, подкрепленная набором настоящего мужика - часы, нож, фонарик.

Господа,про автоматы и другое снаряжение пишите пожалуйста в разделе "Офтопик",здесь профильная тема-часы.

От человека, публично поддерживающего воровство (интеллектуальной собственности в данном случае) можно вполне ожидать (с большей вероятностью по сравнению с непподерживающими) дальше поддержку и даже воровство идей, патентов, денег с банковских счетов, аферы в виде я крутой бизнесмен (трейдер, управляющий и далее по списку) с патеком на руке (китайским) и давайте заключим крутой договор etc. А таких не особо любят

)))Ещё я поддерживаю .Галактику Млечный Путь ,войну 1812 года,
и брюнеток с хорошей фигурой и зелёными глазами.

Определение поддерживаю пожалуй не покатит.

Понимая Горизонт событий и неизбежность явления,принимаю
его как данность.Скажем так.

Вы аккуратнее принимайте, горизонт штука забористая, особо с брюнетками 1812 года издания.

Вот расскажу такой случай..был годик назад в Ишпании на солнечном острове Тенерифе и как то в баре познакомился с пожилой парой(под 65) из Бельгии(каждые полгода на Тенерифе жопу греют),ну выпили и зашел разговор о торговле на этом острове(на нем кто в курсе ,беспошлинная торговля)..и вот эта гражданка Бельгии(добавлю добропорядочная) рассказала,что она приобрела аж за 7500 европейских тугриков Шопарды,которые(вот сволочи)сломались через полгода..и вот она мне доверительно(на англицком наречии)говорит,что она хочет купить FAKE..и даже билядь,не покраснела..а к чему это я?..Зря вы ...ну хочет и пусть хочет и носит то что нравится(фейки,марьяж,оригинал)..Кстати,я замечал у большинства носящих фейки,нету понтов и в мыслях...а у кого понты,так те и настоящие оригиналы носят в стиле "автобусной поездки" рукой вверх..у них стиль такой по жизни - "понты"..а избытки "проклятого"советского прошлого,оставьте на своих кухнях!
Респект Granat 66...
сам ношу вот такие часы!(см фото)но собираю коллекцию фейков IWC:mad:

Так ить подделка и полгода не проживёт,разве что максимум пару месяцев и два дня)))

у меня и три года прожили...и ничего..работают и ходят точно..:)

Надо было посоветоать этой гражданке , заменить мужа на красивый и упругий фалоиммитатор (можно и Китайского производства) ,он прослужит долго и верно и ему ,на самом деле ,всё равно ,что у неё на руке ,с телом и в душЕ.
Дёшево и сердито ,но это (использование китайских подделок ) , к великому сожалению ,всё чаще становится прерогативой (и к сожалению ,не женщин ,а мужчин ) "любителей" пустить пыль в глаза ,"россиян",хотя ,больше всего ,эти индивидумы ,напоминают "китайских цыган" с завышенной самооценкой..

[quote=tapoka;1659433]Надо было посоветоать этой гражданке , заменить мужа на красивый и упругий фалоиммитатор (можно и Китайского производства) ,он прослужит долго и верно и ему ,на самом деле ,всё равно ,что у неё на руке ,с телом и в душЕ.
...ну вот опять Вы о том же...с какой стати я должен что-то советовать..человек волен поступать так как ему хочется..Вы видимо соскучились по великому и любимому вождю..поезжайте в Корею.,которая Северная..там Вам "посоветуют" как жить,что одевать и т.д.

Ну если уж и в Бельгии, то ...

Кстати, где то встречал информацию, что объем китайского производства подделок в два раза превышает объем производства швейцарских оригиналов, т.е. порядка 20 млн. в год, из них только 4% уходит в Россию, остальное по всему миру.
Так что массовое освоение этой ниши у нас еще впереди.
Я думаю, обсуждение этой темы на форуме не противодействует, а скорее популизирует ее, привлекая к ней внимание тех, кто раньше об этом и не думал. Запретный плод (образ которого здесь создан) сладок.

Плода то нет , яблоко пластмассовое , с запахом идентичным натуральному .
Всегда можно найти замену , пусть не дорогие , пусть без золота , но какой кайф ощущать у себя на руке настоящие часы .

Каждому свое, так сказать. Перефразируя И.А. Бродского- каждый сам себя удовлетворяет в соответствии со своими же фантазиями. Пускай покупает китайский "Чопард" если хочет. Просто Вы бы ей намекнули по-дружески, чтоб она на этот форум не ходила с рассказами о том, что изделие "... не уступает, а по некоторым показателям и превосходит известные зарубежные аналоги". А то есть тут такие...

А как, ну как это можно посчитать? Что, сараи в Гуанчжоу публикуют годовую отчетность, а в аудиторах у них KPMG и Ernst & Young?!

Видимо о таких расчётах речь идёт. :D
http://youtu.be/dL-FNLAnMwk
Смотреть с 1:30 минуты.

Ну, допустим, объемы производства подделок растут. И что это меняет?
При современном уровне развития техники можно сделать абсолютно точную копию любой картины. И что, оригиналы упали в цене? Может быть, спрос на них понизился? Отнюдь. Как уходили с аукционов за баснословные деньги, так и продолжают успешно продаваться.

Да бросьте. каждый сам для себя уже давно определился, что ему надо, и чего он хочет.
Тот, кто покупал оригинальные часы премиум-класса за 50000 у.е., тот и дальше будет продолжать их покупать, вне зависимости от того, какого уровня копийности достигли подделки.
Те, кто прежде выбирал недорогие оригиналы, вряд ли изменят своим пристрастиям.
Поэтому, существенный урон швейцарской часовой промышленности вряд ли грозит.

4% подделок уходит на Россию, говорите? Вот и славно. Уверен, что для Европы этот показатель еще ниже. Если у фейков и есть светлое будущее, то преимущественно в азиатском и африканском регионах.

Нет, не упали. Только техника развилась настолько, что порой уже на аукционах подделку не могут отличить от оригинала.
Так что в скором времени придётся смириться с тем, что трудно будет определить, что носит человек. Равно, что за картина висит у него на стене. Если это не иллюстрация из "Огонька".
Меняет это только то, что fakes - востребованы. И то, что массе фэйконосцев положить с боооооольшим прибором на мнение противников фэйков.
Да, и кстати, цены на подделки картин исчисляются тысячами и десятками тысяч долларов. Явно не 100 баксами, как за поддельный Ролекс.

Дружище-очень вы малость рассмешили неудачным примером.
Как практикующий в продаже антиквариата и немного произведений живописи,уверяю вас

ЧТО ТАМ ТВОРИТСЯ ТАКОЕ БЕСПРЕДЕЛЬНОЕ БЛЯ..СТВО,
что узнай вы его
наш скромный часовой мирок,
с его фейками , китайцами,
с нашими спорами и разностью подходов,
покажется вам невинной и наивной игрой в дочки матери.
Там такая Ж что полнейший П.

По количеству фейков
--4% на россию согласен
(предпосылка 1,5 процента миронаселения+ удвоенная годами беспросветного совка тяга к красивой жизни)
А вот с общим обьёмом однозначно не верно.Минимум в пять раз
а по отдельным брендам(ролекс омега ивц итд) в десятки раз.

Ну зачем о них так плохо.Они конечно университеты не кончали,
но зато с детства получили прививку от брендомании.
Они знают ,что надписи картье и хуго босс ничего не стоят
и они
оценивают предметы материального мира,по их
обьективным потребительским свойствам и обьективному качеству.

Не будем из идеализировать,у них свои проблемы,но в этом
разрезе не грех нам им и позавидовать.

В цитаты!:D:D:D Особенно если рядом будет красоваться название темы, откуда взято.
"Доколе, судари? Доколе!?" (c) Тимур Шаов.

Butchara, granat66, господа, Вы не совсем верно истолковали мою мысль.
Подделка- это изобретение не двадцать первого века, и даже не двадцатого.
Люди с незапамятных времен имели привычку подделывать все, что относится к предметам роскоши. Ювелирные изделия, предметы антиквариата, изделия именитых мастеров.
Однако, престиж подлинников от этого не падает. И менее востребованными они не становятся.

Ну и что с того, что индустрия подделок растет? Разве они смогут потеснить на рынке изготовителей оригинальных изделий?
Я уже говорил, что тот, кто может позволить себе тот же пресловутый Ролекс, не пойдет в подземный переход покупать залипуху, сколь бы точной копией она ни была. Даже если человек свободен от брендомании, он скорее, купит что-нибудь недорогое и не-имиджевое. Да хотя бы тот же, набивший оскомину, Ориент.

А вот покупатели подделок вряд ли являются целевой аудиторией швейцарских производителей. В 99,9% случаев у покупателя подделки просто нет денег на оригинал.

Но, даже если предположить такую сугубо гипотетическую ситуацию, что китайцы когда-нибудь достигнут такого уровня качества, что смогут "задавить" производителей оригиналов- ну и чего добьются то?

Вот так просто, в порядке бреда, предположите, что китайцы научились делать абсолютную стопроцентную копию Ролекса по доступной цене. Предположите, что объем продаж оригиналов упадет настолько, что швейцарцы будут вынуждены свернуть производство данной марки.
И кому будет нужен этот китайский Ролекс уже через год? Он просто перестанет быть именитым брендом. Это будут обычные бюджетные часы- одни из многих.

Китайцы, конечно, неплохо научились копировать. Но погоду на рынке брендов задают по-прежнему европейские производители.

Т.е. вы согласны с тем, что Ролекс - не что иное, как искуственно раскрученное имя?
ЗЫ Популярностью пользуются КАЧЕСТВЕННЫЕ вещи....и имя в данном контексте не так важно. Или, если Ролекс выпустит зелепуху в пластмассовом корпусе с дешёвым японским механизном (кварцевым) - это всёравно будет КРУТО повашему????? Ценником под 20к. зелени к примеру.......
PPS вот если подделки действительно достигнут того уровня, когда снятия задней крышки не в состоянии выявить кто есть кто - вот тогда и начнётся закат подлинных изделией, но не потому, что их научидись подделывать, а потому, что научились ДЁШЕГО подделывать ))))) Ибо, если задасться целью - подделать можно всё что угодно.....вот только стоимость такой подделки может быть дороже оригинала )))))) ( я сейчас о 100% копии, а не о рекламных лозунгах сайтов торгующими шлаком, коих пока не существует в природе)

Так если китайцы сделать смогут механизм аналогичный надежному ролексу то зачем им шильдик ролекс вешать. Они повесят свой и очень быстро найдут свою нишу любителей часов. Вообще спор беспредметен. Кто хочет купить подделку тот купит ее. Кто хочет оригинал купит оригинал. Мне тут в офисе один заявил, что мои брайты подделка потому что авенжеры не бывают кварц. Все занавес.

А Вам не кажется, что люди, осознанно отдающие деньги за поддельный бренд, тоже являются жертвами брендомании?

Нет что вы. Эти люди тянутся к прекрасному. А так как заветная надпись присутствует сверху на цифере то люди удовлетворяют свои потуги к прекрасному великолепными китайскими подделками ибо на районе ну никто не разбирается настоящий ли это ролекс или нет. Зато среди посанов уважуха. Зато первому пивчанский разливают когда сидят на лавке и жрут семки. В ролексах

Я не просто согласен. Я уверен в этом.
Именно так и будет.
Тут, понимаете ли, в чем дело...
Двадцать первый век на дворе. Дефицита давно уже нет.
Любое брендовое изделие имеет немалое количество более дешевых аналогов от менее именитых (а то и вовсе неизвестных) производителей, которые могут предложить и аналогичный дизайн, и достаточно высокий уровень качества.
Ну вот что Вы подразумеваете под качеством у Ролекса? Ну, надежные часы. Ну, достаточно низкая погрешность хода. Что там еще? Ударопрочность, водонепроницаемость... Но стоят ли все эти свойства многих тысяч долларов, если все то же самое можно получить за несколько тысяч рублей в линейке тех же японцев?

Брендовые вещи приобретаются только ради шильдика.
Причем, этой мотивацией руководствуются и покупатели оригиналов, и покупатели подделок. Просто у первых есть деньги, и они выражают свои финансовые возможности демонстративным потреблением запредельно дорогих вещей.
А вот у покупателей фейков таких денег нет, но по определенным причинам они пытаются создать имидж состоятельных людей, приобретая муляжи. В связи с чем порою выглядят весьма забавно.

Поэтому, оригиналы и бренды занимают принципиально разные ниши рынка и имеют совершенно разную целевую аудиторию.

P.S. Не забывайте, кстати, что есть еще один немаловажный момент: многие брендовые часы высшего ценового сегмента выполнены из драгметаллов. Поэтому, даже если исключить чистый маркетинг и раскрученное имя, то, в любом случае, сто долларов они никак не могут стоить.

А Rolex именитый бренд? Часы за четыре тысячи долларов не такие уж и НЕбюджетные.
Rolex - добротные часы. Сильно раскрученные до состояния icon, но таковыми не являющиеся.

Жду ссылку на современную модель ролика с ценой 4000.:D за эти деньги нынче и среди омег толком ничего нет:p

Ссылки нет. Верить или нет - ваше право. Но три года назад я привозил приятелю Sub "****аты" за $3500, купленный в duty free аэропорта JFK.
:)
Собственно, повышение цены не делает часы лучше. Можно и Seiko купить за $7000 долларов. И ведь кто-то, видимо, покупает.
;)

А двадцать лет назад и за тысячи полторы купить можно было. И не только часы, но и несколько автомобилей отечественного производства, к примеру. И десять тысяч долларов когда-то считались большим богатством чем ныне лям.

Во Вселенной на своих орбитах вращаются планета Оригинал и ее спутник Фейк. Их обитатели иногда встречаются, но не могут понять друг-друга. Говорят они на разных языках.

Неплохой вопрос.Думаю да,но они жертвы в меньшей степени,ибо финансово страдают меньше.

Вы ошибаетесь.Ваша категоричная цифра утверждает ,что лишь у одного из тысячи покупателей подделок есть бабосы на оригинал.
Это противоречит наблюдаемой картине.Я бы умеренно предположил 90%.

Ну если не нульсон,то за 4 можно и в золоте хапануть.

они страдают больше. платят последнее и выглядят идиотами. как пример можете азять локуста - идеальная иллюстрация.

ваша картина мира настолько отличается от той, которую видят 99.99% населения... если вы подумаете (я в вас верю, ггг), вы поймете, что сморозили глупость.

дайте ссылочку. только не золото/сталь, а именно золото. только ссылочку, а не многостраничный поросячий рев.

Да, хорошие были времена. Но речь не об этом. Во-первых, 3 года и 20 лет - есть некая разница. Не находите?
Во-вторых, за 3 года, или 20 лет изменилась цена на часы. А не сами часы.
То есть, сам Rolex остался прежним, а цена выросла. По разным причинам, включая инфляции, маркетинговые расходы и т.д. Но это происходит только потому, что люди, преклоняющиеся icon, готовы выкладывать всё больше и больше денег. Как с Apple. Увеличили экран на сантиметр, всё, фанаты ринулись скупать "новинку".
Да, кстати, за полторы тысячи и сейчас можно купить несколько автомобилей отечественного производства. Не верите? Спросите и водителей "джихад-такси". :p

У блин что то знакомое....
Ба!!! Вспомнил.Это случайно не те
99,999% которые в чечне голосуют за путина?

Это как я понимаю была трогательная попытка усадить меня в лужу?))

Ваша Акелла в очередной раз промахнулась и
и под воздействием естественной гравитации рухнула в кучу копролитов.

http://www.ebay.com/itm/251212080187...187%26_rdc%3D1

Я списался с этим дяденькой,предложил 3500
он готов уступить их за 3700.
Тут вам сразу и дей,и дейт.

Так что Друзя(Александр и Инна) принимайте Реда Мауса
в Роллексоводы.
Жду от вас фотоотчётик.Допустим вы вы новом ролексе в Сокольниках,
или на худой конец у кремлёвской стены.Носи на здоровье.

PS. Это тупо по Бай Ит НАу,а в аукционах настроенных на реализацию можно дешевле и гораздо свежее.

Зачем же так дискредитировать приличную марку :)
Это очень древний зверь неясного происхождения с неясными потрохами и наполовину (на браслетную половину :)) давно не ролекс... так что Акела просто не охотился на такую дичь.
Выше человек говорил о нормальных часах, а не потенциальной котлете :p

ред мауса лучше в бизнесоводы брать. он в купи-продажном разделе видный купи-продай. всё хочу спросить у него, как торговлишка идёт, да недосуг