Вот Вам и легенда для ЧЧЗ. Даже качество отделки улучшать не надо, типа 100 процентная аутентичность. Еще для верности негра какого-нибудь найти, типа служил, охранял периметр, который шепелявя расскажет, что проволочные уши перед глазами - это единственное что он помнит после того, как вышел из двухмесячной комы, лишившись всех зубов.

:D:D:D

Позволю себе процитировать Андрея Бабанина, который сказал, что "ломается все. За любые деньги". А какой-то из Патековских калибров (не помню какой, лень искать) назвал вообще "кошмарный сон владельца".
Если бегло прошерстить форум на предмет отзывов сервисменов, то не все так радужно.

Современная сложная Швейцария, за редчайшим исключением, очень ненадёжна.
Чего стоят опусы Гарри Винстона, новые Адэмары и Вашироны на Периго...
Не говорю уже о мэтрах реализма типа Журна и иже с ним.
Покупать такие часы всё равно, что брать валютную ипотеку - продать невозможно, а платить приходится по полной.:)

Тут ничего сказать не могу, т.к. на данном этапе отсутствует интерес, но если так и

то впору обсуждаемый вопрос переформулировать :)

То есть малюханькие подшибники на том же владимирском Точмаше в промышленных масштабах делать умели. Кольцо для своей ring-lock system выточить смогли.
Интересено все это, но и странно.
А вот тут совсем иная точка зрения, что такие зазоры диктовались физикой воздействия:
http://forums.watchuseek.com/f54/vos...gy-491757.html
Может всё дело в той самой деградировавшей системе рациональных поощрений рационализаторских коллективов.

Да все умели. А что не умели - научились бы. Только тут еще вопрос стоимости. Ну кому был нужен условный РР с репетиром и турбиной?

Прикольно!
Вот так, даже в малом, некоторые "патриоты" переписывают историю. Не начисто, а чуток корректируя оригинал.
Да, в Амфибиях используются нетрадиционные принципы конструирования, но в тексте по ссылке вовсе не упоминается причина, по которой пришлось измыслить эти принципы, упомянутая её создателями.
Ведь именно невозможность досигать допусков, способных сделать традиционную конструкцию рабочей и вынудила Белову с коллегой на оригинальные решения. А мы теперь (ну не все мы, а автор текста на WUS, и те, кто ему поверил) трактуем ситуацию "голь на выдумки хитра", как прорыв отечественного часпрома, плод особой часовой культуры:)
Да, это был прорыв, но не благодаря, а вопреки уровню отечественного часового произвосдтва тех лет.
Отдаю должное изобретательности наших инженеров, но не могу не посочувствовать положению, в которое они были поставлены...
Отчасти и поэтому с удовольствием и гордостью владею ушастым зубастиком и НВЧ, Есть чем гордиться.:)

Для того чтобы опровергнуть доводы данного "патриота" с позиции сегодняшнего дня нужно, либо быть хорошо осведомленным в отличии технологии производства корпуса от остальных сложных и точных элементов часов. Иначе как - волосок, пружину, впрессовку камней, то же герметизирующее кольцо с мелким шагом резьбы - делать могут, а на корпусировку допусков не хватает ?
А там ещё у них луноходы на ядерных батарейках ходют и батискафы погружаются на неведомые глубины "Титаник" снимать. Разрыв шаблона получается у обывателя.
Либо надо быть посвященным в специфику советского производства и даже менталитета действительно освобожденного пролетария. А именно на его ответственности и совести массовый продукт в СССР ( и плохой и хороший ).
А у этого пролетария - бесплатно всё: профилактории, диспансеризация, курсы повышения квалификации, детсады от завода и жильё. И, самое главное, демографически женщин в три раза больше, чем у щвейцарца и японца.
Станки бы ему поставили (не такое копипастили, покупали и изобретали), упрись тогда инженеры в этот вопрос. По-вашему, они изобрели кустарную заплатку не подняв уровня производста, за что же их тогда вообще хвалить ?

...вопрос - как часто и сколько стоит привести в нормальное состояние.

Где-то на форуме проскакивало (найду, дам ссыль), что ремонт какой-то компликации от РР обошелся владельцу в стоимость нового Акванавта и чуть ли не год ожидания.

Вот черт! В полемическом порыве я совсем забыл, что теорию относительности придумал великий русский ученый Однокамушкин, а рентгеновские лучи открыл Иван Грозный, когда орал своим боярам: "Я вас, б..дей наскрозь вижу!"

Да было много хорошего и достойного в ту эпоху, сам помню, я же оттуда. Но я точно помню, что импортная точная механика и измерительные приборы были надёжнее наших. А уж что касается научного приборостроения, в котором я собственно и подвизался, мы сильно отставали от зарубежных аналогов, и основные исследования делали либо на импортном оборудовании либо на его более или менее удачных копиях. А уж какая вакханалия творческой мысли начиналась, когда на коленке приходилось воссоздавать передовые технологии, давно запущенные на поток за бугром...
Но всё вышесказанное отнюдь не умаляет значения той эпохи в истории человеческой цивилизации, истории моей страны и в моей личной истории, поэтому я испытываю к обмылкам из советсткого прошлого особые чувства, особенно, если эти обмылки - хорошо сохранившиеся часы.:)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Да в том то и дело, что советские часы – продукт особой идеологии, в которой коммерческая составляющая была минимальна и извращена до противоположности своей забугорной родственницы.
Спрос был неизбежным, предложение было плановым, и все изыски, которые выходили за рамки «практической целесообразности» были плодом индивидуальной творческой инициативы увлеченных людей, которые не боялись карьерных рисков. Если бы не эти увлеченные люди, мы бы до конца 80 в Кировках ходили…

Да ладно Вам, Владимир. Мне кажется, что Вы несколько перегибаете. Вот, скажем 3031. Кому он был нужен за 150 рублей? Никому. Вот и неизбежный спрос. Насчет энтузиастов и Кировки, тоже не соглашусь. Все-таки в Политбюро не дураки сидели, понимали, что народу помимо бесплатных путевок нужны и осязаемые ничтяки. Да и часов, выходящих за рамки "практической целесообразности" я не знаю.

А вот в том, "что советские часы – продукт особой идеологии, в которой коммерческая составляющая была минимальна" - соглашусь, но это, скорее, инициатива с низов.

Дык он же в служебные часы спервоначала шел, а значит спрос формировался госзаказом.
Думаю, и разработан то он был для служебных целей. Океаны, потом Штурманские, Бураны... Они же бесплатно выдавались комсоставу.
В какой-то момент, с запозданием, появились гражданские Полёты, и спрос на них был сформирован легендами и мифами о служебных аналогах.

Вы не поняли. Я о Ракете с будильником говорил. Самый сложный мех в стали за 150 рублей никто не брал. Моя мысль была о том, что существовал определенный потолок по сложности-цене. Народ не требовал шедевров

Да, пардоньте, проглядел:eek:
Просто в штурмана с океанами сейчас закопался по нимагу.
3031 действительно особый случай, тупичок системный.
Зато сегодня это самые желанные часы СССР:D

Значит отсюда можно сделать вывод, что сам по себе часовой механизм, как произведение искусства не получил толчка к развитию. И тут одно из двух: либо советский человек не был статусным потребителем, либо часы в его шкале статусности стояли месте на двадцатом.
Вот еще интересно, как обстояли дела с кварцем и электроникой?

Думаю, что советскому человеку были отнюдь не чужды меркантильные ценности, просто в качестве статусных вещей с определенного момента воспринимались только импортные вещи, а отечественная продукция была типа «для пролетариата».
Уверен, что какой-нибудь Корейко легко вываливал за простую Омегу 200 рублей, а вот на 3031 он бы и не взглянул за 150. Такая вот перевёрнутая шкала ценностей была.
В эпоху становления кварца, насколько мне помнится, предпочтения отдавались кварцу или механике в зависимости от того, был ли покупатель прогрессивной или консервативной личностью. Я, персонально, купил кварцевые часы, как только смог их себе позволить.

Умов его фамилия была, E=kmc2 (школа Пуанкарэ).
Актуальная фраза. И по-русски искренняя. Мог себе позволить роскошь.
Сейчас всё больше по-крысинному, то на галстуке "боярина" повесят, то вовсе исчезает с обнулением счетов.
Я так и не понял, что именно помешало достичь герметичности традиционным способом. Протекала резьба на конвенционных крышках выточенных на неточных устаревших станках ?
Понятно, что в бытовом приборостроении СССР отставал, в отличие от промышленного. Российскими (советскими) детекторами частицы ловят в ЦЕРНе.
Хотелось бы, чтобы российское приборостроение поправило это дело - довело, например, советские часы до потребителя в гораздо лучшем качестве.

Зачем гадать, послушаем создателей Амфибии, из первоисточника, так сказать:
http://vostokamphibian.com/history.html
Нет ни малейших сомнений, что до определенного времени российская наука и, в некоторых отраслях промышленность, были на мировом уровне, и даже в чем то превосходили его. Но, как это не печально, технологическое отставание было медицинским фактом в большинстве отраслей хозяйства. Чего уж говорить о таком малозначительном для победы мирового пролетариата направлении, как часовая промышленность.
А то, что творится в российской науке сегодня, даже не хочется обсуждать. Мы отстали от мира практически навсегда. И это после того, как российская фундаментальная наука заложила основы многих отраслей естествознания. К сожалению, сегодня в большинстве научных направлений квалификация "ученых" недостаточна даже для того, чтобы понять, чем занимаются их западные коллеги, а для повышения этой квалификации у страны нет не мотивации ни средств. Так что про часы на время придётся забыть, сначала нужно научиться делать деньги из труда ответственных трудолюбивых граждан, а не из Родины, как таковой, распродавая бочками её кровь.
Этим и придётся заниматься ближайшие десять - пятнадцать лет, если мы хотим начать производить приличные часы, ну или хотя-бы жить по человечески.
То, что это возможно, ни у кого сомнений не вызывает, особенно когда бросаешь взгляд на по сей день бодро тикающие шедевры совчаспрома. Но если этого не сделать, наша цивилизация закончится, как напрочь вымерло то, что было до 1913 года.
В общем, я отвожу часам СССР особую роль - роль символа возрождения нации, её талисмана и оберега, способного вселять надежду и мотивировать на победы. Может быть именно эта роль, которую часы взяли на себя как один из немногих сохранившихся островков "живого" прошлого, и привела к бурному развитию рынка часов СССР в последнее время. Тогда я готов платить за них высокую цену, лишь бы не переставали натикивать нам правильные мысли и светлое будущее.

Когда поминается "менталитет" - всегда сложно. По Учению он "надстройка" и должен зависеть от "базиса". Но базис вроде как менялся, а вот менталитет как бы остается без перемен. Ведь, например, перед 1917-то годом и у рабочих Морозовских мануфактур все то же было: и детсады, и медобслуживание, и отпуска с домочадцами в санаториях у Черного моря. И сам Савва Тимофеевич большевиков денежкой поддерживал. Не помогло.
И в 1987 не помогло. В одночасье отказались от перечисленного. Услыхали: "Ребята! Вам же коммунисты 70 лет зарплату-то не доплачивали! Ату их! Вот теперь, что заработаете - все ваше будет!" - и отказались от бесплатных садиков. Посему, менталитет в нашей теме скорее всего не причем. А вот специфика советского производства - это теплее. В СССР во что бы сами по себе инженеры ни "уперлись", все бы закончилось этой самой "кустарной заплаткой". Производственная инициатива снизу была в СССР оформлена в рационализаторское движение - что-то вроде ролевой игры. Реальный КПД этого движения не сильно отличался от нуля.
Царь и Бог, и реальная движущая сила советского производства - это Его Величество Госзаказ.
А госзаказ определялся "генеральной линией Партии и Правительства".
Озвучил Н.С.Хрущев линию на развитие легкой промышленности и в семилетку быт советских граждан насытился электроутюгами, стиральными машинами, телевизорами, транзисторными радиоприемниками, фотоаппаратами, мотороллерами и велосипедами. Всем, чего до этого времени в СССР не было. В том числе и часами. Такими, какими они были нужны стране - ни лучше, ни хуже.
Для создания отечественного "часпрома", равно как и других отраслей народного хозяйства, в этот период был задействован весь государственный ресурс. Включая шпионаж. В таких условиях для советских инженеров и рабочих
невыполнимых задач не существовало. И, хотя, обсуждение чего бы то ни было в сослагательном наклонении не продуктивно, но тут можно не сомневаться: поставь "Партия и Правительство СССР" задачу наладить массовый выпуск часов, превосходящих по всем параметрам лучшие образцы швейцарского "высокого часового искусства" - задача была бы решена. И отставание "в сто с лишним лет в культуре обработки" не помешало бы. Но, другие "пятилетки" с другими задачами. Серьезные проблемы во внешней и внутренней жизни. Часовая промышленность из фокуса государственного внимания сместилась на периферию. Финансирование оскудело, а плановое ярмо душило. Едва поднявшийся гигант начал слабеть, опустился на колени, затем лег - и умер вместе со страной, в которой родился. На его костях предприимчивые люди новой формации пытаются делать - не часы, нет - часовой бизнес: "закейсить" в золото, что осталось на складах, написать именной логотип с обязательным окончанием "офф" и на базар. Но это уже другая история.
Говорят, если ослабевший слон опускается на колени, его еще можно поднять. Но если он лег на бок - спасти его уже невозможно. На территории России производства часов, видимо, уже не будет (во всяком случае принцип сингулярности в природе и технологической сингулярности, в частности, объективно исключает эту возможность).
Похоже "Часпром СССР" реинкарнировался в Китае. Пока умирал наш, китайцы проделывали по существу то же, что было проделано в СССР в период хрущевского подъема легкой промышленности: мы препарировали швейцарские механизмы, чтобы сделать свои, китайцы препарировали советские и японские. Потом на них "упало счастье": практически все производители часов перенесли в Поднебесную свои производства, которые, в большинстве уже натурализованы, а именитые швейцарские брендодержатели получают не у себя сделанный продукт, чтобы через "домашнюю доработку" назвать его своим. То есть "сидят" швейцарские венценосцы "на китайской игле". Поэтому и не протестуют против "копирования" своих топ-брендов, которых сами по первому впечатлению не могут отличить от домашнего продукта (множество видео на ютюбе, где видно неподдельное изумление на лицах экспертов, когда в одну руку им дают оригинал, а в другую фейк). Потому что это - яйца из-под одной курицы. Сидят - и это очевидно. Как когда-то, возможно, сидели на игле советской. Ведь ходили слухи и не отрицали в свое время "внешторговцы" поставок в Швейцарию продукции советских ЧЗ. Помнят об отправках в Швейцарию и ветераны Чистопольского ЧЗ. Были ли это официальные договора или тайные скрываемые договоренности? Возможно, наши ЧЗ выполняли для Швейцарии экологически грязные работы (литье, химическое травление и пр.) и это было платой Швейцарии за согласие хранить в своих банках деньги КПСС? Кто знает? У великого времени - великие тайны. У великих событий - великие тени. Поэтому неприятно, когда топик-стартер, человек безусловно эрудированный и точно мыслящий, исследуя заинтересовавшее его явление , называет часы СССР "обмылком эпохи". Почему-то думается, что это только полемический прием.

Конечно это полемический прием, и, как видите, достаточно эффективный. К сожалению, для того чтобы вызвать вдохновение у участников дискуссии на сложные, неудобные темы, без уловок не обойтись
Благо, уловки еще работают, как и старые советские часы.:)

Корни всего этого нужно наверное рассматривать еще деятельности Хрущева. Он развалил совнархозы и создал гигантские союзные министерства. Где ширпотребу, а часы являлись ширпотребом, отводилась второстепенная роль.
Советская техника 40-х...50-х годов была отличного качества и практически на уровне мировых разработок.
А в отраслевых министерствах электроники (несколько ее занималось: МЭП, МинПрибор, МинСудПром, МинТчПрибор...) главным был военный заказ и финансирование шло только оттуда. Прибыль от ширпотреба просто забиралась в бюджет. На всех уровнях просто экономически не выгодно было заниматься им.
При больших предприятиях, отраслевых НИИ, НПО были крохотные отделы занимающиеся этим ширпотребом и тягаться с многомиллионным финансированием зарубежных корпораций им было не под силу. Все делалось почти на энтузиазме. В лучшем случае удавалось творчески копировать зарубежные образцы, подгоняя схемотехнику под практически отбракованную элементную базу. Технического дизайна, даже как такового в СССР не существовало, и в штат "электронного отдела ширпотреба" просто невозможно было включить специалиста с художественным образованием. Это проблемы этапа разработки.

Дискуссия несколько десятков постов назад перешла в плоскость сослагательных наклонений, что вовсе не являлось моей целью, а лишь коварно использовалось для того, чтобы её подогреть.:cool:
Уверен, что ни у кого, и уж точно не у меня, не возникает сомнений в том, что Россия смогла бы создать очень хорошую, если и не лучшую в мире часовую промышленность. Уже сам факт, что за несколько пятилеток, практически без исторической преемственности, была создана реально работавшая часовая индустрия, говорит сам за себя.
Меня больше волнует сегодняшняя ситуация, когда мы истошно мечемся от одной акции алиби к другой, хватаясь за любую погремушку, сулящую нам повышение самооценки. И часы СССР, как и другие элементы той эпохи, начинают превращаться в икону в кутном углу нашей современной жизни. Икону, которая никак не способна изменить мир, ведь она лишь символ тех созидательных сил, которые на это способны.
Вот и откупаемся от духов прошлого, платя несусветные цены за амулеты, дающие нам ошибочное ощущение причастности к былому величию нации.
Но как говорят профессиональные миссионеры, никогда не поздно попробовать, а попытки уже приведут к вере, которая даст силы всё изменить. Поэтому то, что часы СССР сегодня становятся востребованы – хороший знак, и моё удивление постепенно сменяется удовлетворением.

Я еще и Hi-Fi аппаратурой увлекаюсь, и на тех форумах тоже есть товарищи у которых акустика Эстония 35АС-021 и они счастливы и на другую акустику менять эту не собираются. Так же они с ностальгией вспоминают советскую аудиотехнику и тоже мечтают о возрождении производства. Но увы, дешевый Китай и брендовый Запад с США не позволяют всерьез рассматривать аудиотехнику российского производства, конечно кое какие продажи есть, новые фирмы появились, но ни о какой массовости говорить не приходится. Я вижу тоже самое и с часами! Разный подход был к производству в СССР и капстранах. У нас разработки очень отставали от внедрения(к сожалению), тем более в бытовой сфере. Все лучшее секретилось и шло "на оборону". Потому, что в отличии от Запада не предполагалось получить быстрой финансовой отдачи при реализации дорогой высококлассной техники небогатому населению. Это специфика системы распределения и главное отличие планово-социалистической системы от индивидуалистично-капиталистической. Нельзя рассматривать цену и класс аппаратуры в отрыве от этих принципиальных моментов. На Западе существовал средний класс имущих людей, которые могут себе позволить себе роскошные аппараты.. будь то машины или часы, в системе социалистического пр-ва приходилось делать аппаратуру и все прочее с оглядкой на серийность и доступность изделий по цене "среднесоветскому человеку". Потому именно в сторону изделий недорогого, среднего и чуть выше среднего был акцент, изделия действительно высокого класса выпускались поэтому скорее "вопреки", чем "благодаря".. единично и почти никогда не шли в серию, и уж тем более не имели гарантированного финансововго спроса, не были изделиями "с родословной", когда можно было дорабатывать высококлассную модель, опираясь на средства от продаже предыдущих "дорогих" серий. Западные аппараты, имеющие долгосрочный "исторический" платежеспособный спрос, а наша аппаратура (часы), которая должна была удовлетворять условиям "серийности и доступности большинству" Они просто в неравных условиях изначально. Это разные цели и принципиально разные идеологические подходы. Не сможет наша часовая промышленность конкурировать с западной, и с Китаем не сможет.

С акустикой всё гораздо сложнее, чем с часами. Там есть значимый элемент субъективности восприятия звука, который превращает изготовление акустики в искусство. В такой ситуации объективные характеристики оборудования могут быть задвинуты на задний план, и предпочтения будут отдаваться по принципу «не красиво то, что красиво, а красиво то, что мне нравится». В одном учебнике по акустике приводится пример городка, в котором десятки лет вещала радиостанция с плохо настроенным звуковым трактом. После того, как усилитель, после очередной инспекции настроили, в радиостанцию посыпались жалобы на качество звучания.
Есть среди аудиофилов фанаты лампового звучания, винила и бумажных диффузоров, допускаю, что есть и такие, которые откровенно предпочтут советские колонки современному хай-энду. Среди часовых фанатов всё немного иначе, не признавать преимуществ достойных швейцарских часов перед советскими никто не станет, тут любовь к предметам старины, в отличие от акустики, питается не потребительскими характеристиками, а чем то другим.

То есть у советских часов есть понятие бренд?! Я так понимаю в этом некая гордость что за относительно небольшие деньги смогли создать модель которая не сильно уступает Швейцарии? Плюс к тому что за 25 лет после развала СССР так и не смогли создать что то лучшее. А главное- что ценность продукта больше определяется в том сколько ты за него заплатил, а не в его функционале и потребительских свойствах.

Тут путать не стоит, брэнд у советстких часов конечно есть, но он сложился в постсоветскую эпоху как «часы СССР», хотя в советские времена было много разных марок с различным уровнем качества и статусом.
А это уже тоньше будет.
Дело в том, что ценность предмета коллекционирования формируется отлично от ценности традиционного предмета потребления. И если советские часами можно не только владеть, но еще и пользоваться по назначению, отнюдь не влияет не на их ценность ни на стоимость. Речь тут идёт вовсе не о том, что существуют потребители, предпочитающие советские часы другим часам, хотя такие и встречаются, иногда. Речь тут о том, что часы СССР стали востребованным предметом коллекционирования не потому, что они тикают не намного хуже швейцарских или японских, а потому, что они - часы СССР.
А ценность их определяется не потребительскими свойствами, потому что их почти никто не потребляет, а редкостью, историей модели, уникальными особенностями дизайна или конструкции, и историческим прошлым.
Не стоит переворачивать с ног на голову принципы ценообразования. Цена, которую ты заплатил за часы, как правило определяется их ценностью, а не наоборот.:D

Вы хотите сказать что если бы цена на Садко была бы не 890000,а 2000 рублей, то кто нибудь на них бы посмотрел бы? Я имею ввиду не с целью дальнейшей перепродажи, а с целью оставить такие часы у себя и дополнить свою коллекцию. Конечно, популярности прибавляет коллекционировать часы той страны которой уже нет и не будет, а еще ностальгия по тем временам кажущейся стабильности и некоторой "основательности" жизни, наивная вера в то, что "советское - значит надежное", или привлекательность характерного дизайна, которым обладали лучшие образцы выпускаемые в СССР часы.
По музыке и субъективности ее восприятия. Если человек аудиофил, то как правило он к своим друзьям ходит музыку послушать и к нему такие же увлеченные Hi-Fi аппаратурой приходят. И вот если один пришел и послушав твою систему скажет что звук "никакой", второй, третий, четвертый выразится в том же духе, то поневоле задумаешься! Задумаешься, а потом начнешь исправлять кривизну своей системы. Так что не все так уж субъективно.

Вот и ответ на вопрос, поднятый темой. Родился "Бренд". Что-то произошло в ноосфере постсоветского периода такое, что привело к критической концентрации неких идей, настроений и ожиданий, в наиболее общей форме выраженных в известном фильме известным персонажем: "За державу обидно". Перенасыщенная концентрация рождает кристалл, что применительно к ноосфере означает практически мгновенное появление и мгновенное же распространение в социуме новой и как будто бы внезапной, неожиданной, не из чего не вытекающей идеи (ситуация, когда "еще вчера об этом никто ничего не знал и не думал, а сегодня об этом только и говорят"). Родился бренд - "часы СССР" (в широком смысле "продукт СССР"). А у "бренда" уже своя жизнь, свое ценообразование, опять-таки в наиболее общей форме выраженное речевкой "понты - дороже денег":rolleyes:.

То-то и оно, что на эти часы есть целая очередь ждунов, которые ищут их уже годы напролёт. Неужели Вы думаете, что кто-нибудь выставил бы их за такие деньги, если бы не считал их ликвидным товаром? Правда дороже 2500$ их никто не купит, и 890.000 рублей, это заградительная цена, гарантирующая, что часы еще долго будут светиться в каталоге продавца в качестве рекламы его магазина. Он их просто не хочет продавать. Такая корова нужна самому.
Что касается аудиофилии, то если Вы не выработаете свой собственный вкус к звуковой картинке, то поиски и замены оборудования будут бесконечны, а счастье недостижимо. Попытайтесь осмысленно создать свой собственный идеал звучания на базе того оборудования, которое у Вас есть (если конечно Вы можете привыкнуть к его звучанию) и перелечивайте друзей, а сами получайте удовольствие от музыки, и помните: музыка первична, а оборудование вторично…
С часами всё иначе. Существуют интересные редчайшие модели, которые способны вызывать восхищение у знатоков. Такие модели желанны сами по себе, не зависимо от того, что бывают часы и получше. Коллекционеру важно обладать ими, и он готов выкладывать денежки, чтобы их заполучить. Менять такую находку на другие часы настоящий коллекционер будет только в исключительных случаях. Например, если подвернутся часы в лучшем сохране, или всплывёт шанс, отказаться от которого преступление. Но через некоторое время он всё равно купит себе часы, от которых вынужден был избавиться по нужде.

"За державу обидно".
Если родилось именно в этой формулировке, то логично ожидать её следствием какую-либо созидательную деятельность.Пусть прорабатываемый пока в голове,но "разбор полетов".Однако ничего подобного желанию летать дальше, сделав соответствующие выводы из прошлого, в ноосфере замечено не было :). А полемика ради полемики в ключе "ишак против мессера", кмк, вещь чисто деструктивная. Она подсознательно работает скорее на девальвацию бренда, чем во благо. Пока сегодняшний бренд таким раскольничеством и забалтываниями и характеризуется, в отличие от реальных товаров СССР, хотя бы из тех, которые шли на экспорт под брендом "made in USSR".

Спасибо перечитал. Из статьи невозможно однозначно сделать вывод :
То есть, будь у них оборудование или нет, им в их ситуации всё-равно пришлось бы изобретать:

Про патенты конечно видел, но обойти их было бы не сложно. Тем более, что большинство этих патентов, если не все, в России не действовали. Понятно, что планировались продажи за рубеж, но кто им мешал купить патенты, как они сделали с механизмами Лип - Победа и Вальжу - 3133. Значит всё было не так просто, к патентам пришлось бы и оборудование докупать, а это уже совсем другие затраты, и политические риски.

Конечно, не так всё просто. Но и инженер не маленькое звание, предполагающее стратегическое мышление в том числе. Особенно когда достается военный заказ для флота. Поэтому я и упомянул ранее о благоприятной возможности Новикова и Беловой не только выполнить заказ, но и вывести производство на новый уровень.
Патент не купили - выкрутились сделалав своё изобретение.
Политические риски препятствуют приобретению станков из-за границы - значит пришло время модернизировать свои. Можно педалировать разные сценарии.Партии часовых камней в Швейцарию гнали, аж до кинематографа дошло.
За ними тогда стояла не нынешняя, почти необратимая ситуация, а страна с ещё здоровым потенциалом и не в состоянии войны.

Один американский оператор часовых станков, будучи по обмену опытом на заводе Citizen, писал, что первично купленное швейцарское оборудование японцы скопировали и почти сразу модернизировали, заложив производство своего.

Мои рассуждения можно назвать философскими спекуляциями в отсутсвии знаний о конкретных обстоятельствах. Но ведь в результате, почти тотально народ перестал испытывать гордость за собственную продукцию и предсказуемо соблазнился иностранной.
Да что народ, сам производитель оброс комплексами непоноценности.
За изобретение Новикову и Беловой спасибо, но конечный продукт Амфибий по внешней обработке до сих пор не дотягивает до сейковского монстра.

Когда американцев в 70-х начали теснить японцы своей продуцией в параметрах цена/качество/надежность, штаты выработали концепцию реорганизации
производства под названием "6 сигм", описываемой абревиатурой DMAIC - определяй, измеряй, анализируй, улучшай, контролируй.
Это позволило долгое время противостоять и сохранять своё производство.
В тоже время в интернете бродит высказывание Hiroshi Teramachi, основателя
машиностроительной корпорации THK,Toho Seiko Co :
"Вся японская экономическая система практически полностью скопирована с СССР времен сталинской модели".
Знаете какую концепцию рекомендуют эксперты-аналитики для нашего ВПК сейчас?
Не трудно догадаться - проигравшую, т.е - "6 сигм". Понятно, сейчас всё это политизировано.
Но в основе лежит полная потеря собственного достоинства, отсутствие понимания родной специфики, отказ от прошлого опыта даже в положительных его наработках.

У нас в 70-е тоже ещё не дураки во власти, и даже допускают общественную
дискуссию о модернизации производства - сколько неглупых производственных фильмов снято ( "Собственное мнение" и пр.).
И у меня возникает сомнение в вопросе, что привело к тому, что "Русское качество" приобрело негативный смысл - смена курса из центра с регионального на отраслевой или всё же инфантильное принижение своей значимости и неуважение к своей продукции "инженерами" и "технологами" на местах.

За морем дураки - загляденье каки; а наши дураки - невесть каки. Вот и весь сказ. Особенности менталитета :)

Об аудиофилии. Я этим увлекаюсь с 1994 года, переслушал наверное более 100 Hi-Fi систем разного ценового диапазона, самый дорогой по моим прикидкам стоил около 70000 долларов. Я же писал ранее, что аудиофилы как правило ходят друг другу в гости, кто то акустику поменял, кто то усилитель, источник, кабель, диск новый купил- уже есть повод встретится. Оборудование, не вторично, никогда усилитель за 500$ не сравнится другим усилителем за 1500$. Это не часы которые могут отличаться по цене в три раза и быть с одинаковой точностью хода, в Hi-Fi это нонсенс! Единственно что может быть что просто какая нибудь акустика не подходит к какому нибудь усилителю, а вообще это правило работает на 100%. Для меломана музыка первична, а для аудифоила- главное достоверность.
История российских- советских часов начинается: "До 1917 г. в Российской империи, как и во множестве развитых стран мира собственная часовая промышленность была построена, преимущественно, на производстве часов, на основе закупаемых в Швейцарии точных и надежных механизмов." и еще "К 1920 г. все часовые производства уцелевшие в ходе революции и гражданской войны были объединены в ГУ Точмех, позднее преобразованный в трест Точмех. Однако ничего более сложного, чем выпускать настенные часы с маятником и будильники советский трест не смог. попытки организовать совместное производство с рядом швейцарских фирм успехом не увенчались и поэтому в 1929 г., воспользовавшись кризисом, в США были куплены два часовых завода на базе которых были созданы 2 государственных завода, уже с 1930 г. приступившие к выпуску первых собственно советских часов. Надо отметить, что естественно никаких инженерных разработок в СССР не было произведено и механизм просто копировался." Своего ничего. Лично для меня коллекционировать советские часы неинтересно.

Вот сейчас смешно было.

Из 2-х купленных заводов всё-таки выросло ещё 13 своих.
Ну вот одну корпусную разработку (20 бар за 50 $ ) мы как раз и обсуждаем.
Что поделать, во времена клоунов-экономистов кому-то смешно, кому-то грустно.
А по существу, вот только один из моментов - в 1948 года по распоряжению И. В. Сталина расчётная группа Канторовича (математ. школа П. Л. Чебышёва, Григорий Перельман из той же школы) была подключена к разработке ядерного оружия.В 1949 году он стал лауреатом Сталинской премии "за работы по функциональному анализу". В 1975 году стал лауреатом Нобелевской премии по экономике "за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов".

Всегда занятно наблюдать сталинистов. Как-то у них все удивительно укладывается: мечты о золотом рубле не противоречат судьбе создателя советского червонца, а сказки о советской экономике - реальному ее положению.

Без навешивания ярлыков, пожалуйста.
Реальное положение советской экономики намного превосходит положение российской с её сказками и мечтами.