Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Rolex 116300 Datejust Blue Dial ИЛИ GrandSeiko SBGA127 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=288742)

olfagp 03.09.2015 15:41

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 3244199)
О как всполошились-то)) А читают то только сейковскую ветку))) Какой КОСКгоспода? За последние 5 лет мир изменился кардинально.Если 5 лет назад стандарты ГС были чем-то уникальным, то сейчас это уже даже не вчерашний день. А про антимагнитность Омеги любой желающий может прочитать на сайте. Чтобыпо теме, а не в лужу.
Андрей, непрерывно наверное года 3 в сумме наберется.Давеча носил на диагностику, сказали рано ТО делать.

Андрей, скажите, а 3 года часы "на руке" или три года непрерывно бегают (на руке/в боксе)?

Izvergil 03.09.2015 16:07

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 3244199)
О как всполошились-то)) А читают то только сейковскую ветку))) Какой КОСКгоспода? За последние 5 лет мир изменился кардинально.Если 5 лет назад стандарты ГС были чем-то уникальным, то сейчас это уже даже не вчерашний день. А про антимагнитность Омеги любой желающий может прочитать на сайте. Чтобыпо теме, а не в лужу.

Кто же сидит в луже?

После того, как вы сами привели зачем-то стандарт КОКС? И с какой стати это вчерашний день? Вы что-ли Женевскую Печать имеете в виду? Или "новые стандарты" Омеги, сам себя проверяю, сам себя хвалю? :rolleyes:

Антимагнитность Омеги - отличное решение несуществующей проблемы, способ слупить побольше с фраера ушастого. Кстати, в механических часах новизна - не всегда комплимент. Иначе все носили бы смарт-вотчи с ГПС и измерителем давления и потенции.

Уникальность ГС - это Спринг Драйв, такого нет ни у кого. В сочетании с обработкой металла, которой могут похвастаться лишь швейцарские бренды, чьи часы стоят в 3 раза дороже ГС.

Кстати, у меня есть и Омега 9300, и GS SD, так что я, в отличие от некоторых других, знаю, о чем пишу :cool:

ARTEM 67 03.09.2015 16:13

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 3244250)
Сомневаюсь я что-то, что они есть, и будут когда либо. Введут новый более жесткий стандарт, потеряют 90% клиентов корпусящих ЕТАшки. Оно им надо?

Согласен ! Поэтому оставьте в покое стандарты ......

gromm 03.09.2015 16:29

Цитата:

Сообщение от Izvergil (Сообщение 3244309)
Уникальность ГС - это Спринг Драйв,

Антмагнитность работает. Бреге несколько раз размагничивал. ЕТАшки тоже. Сейчас просто забыл про рамки, магнитные застежки и прочие магниты.А вот СД реально неуловимый Джо. Решение даже не проблемы, а ее полного отсутствия. Появился бы он в конце 60-х, на волне битвы за точность-я бы понял. А сейчас какую проблему решает? Как только скажете точность- тут же скажу про кварц, ЖиПиЭс и прочие приблуды))))) Приблуда для развода на бабло. Как и турбийон, кинетик и прочие разработки прошлого века. Забавно, но практичность близится к нулю.
Про стандарты. Ну почитайте сайты в конце концов. И Омеги, Ролекса. Мастер Контрол тоже никто не отменял.
ПыСы 3 года из 5-от это ,примерно, на запястье.По поводу узла автоподзавода Бабанин писал. Чистенький через 5 лет))

babangida 03.09.2015 16:48

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 3244352)
Приблуда для развода на бабло. Как и турбийон, кинетик и прочие разработки прошлого века

Андрей, забыл добавить в список коаксиал, кремниевую спираль и "парахром с парафлексом" ;)

УПД. ... да и в общем, всю механику дороже среднего кварца

Gas 03.09.2015 16:51

Турбиён не прошлого века изобретение)

gromm 03.09.2015 17:12

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 3244407)
Турбиён не прошлого века изобретение)

Канеш. Был не прав. Я в общем смысле. Все что до 2000- прошлый век))

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 3244394)
Андрей, забыл добавить в список коаксиал, кремниевую спираль и "парахром с парафлексом" ;)


Я не знаю решающую роль сыграл коаксиальный или нет. Но на выходе имеем точный, надежный, стабильный калибр . Это уровень разработчиков и производства. Парафлексы-марафлексы- пусть ролексофаны отдуваются))
Кремниевая спираль, кстати, антимагнитная и стабильная по свойствам. По сути своей. И 8500 с ней, кстати, размагничивать не приходилось.))

kenv11 03.09.2015 17:14

Чот я не понял, +-1сек в сутки уже анахронизм и прошлый век что ли?

:)

probe 03.09.2015 17:17

Цитата:

Сообщение от Izvergil (Сообщение 3244309)
Антимагнитность Омеги - отличное решение несуществующей проблемы, способ слупить побольше с фраера ушастого. Кстати, в механических часах новизна - не всегда комплимент. Иначе все носили бы смарт-вотчи с ГПС и измерителем давления и потенции.

Весьма оригинально! А я вот всё время жалею, что все мои часы не антимагнитные. Уже наелся, пришлось и компас, и размагничиватель покупать из-за этого.
А уж сколько жалоб даже на нашем форуме - считать замучаешься. Вам ссылки накидать?

babangida 03.09.2015 17:19

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 3244437)
Я не знаю решающую роль сыграл коаксиальный или нет. Но на выходе имеем точный, надежный, стабильный калибр . Это уровень разработчиков и производства. Парафлексы-марафлексы- пусть ролексофаны отдуваются))

Не не не

Цитата:

А вот СД реально неуловимый Джо. Решение даже не проблемы, а ее полного отсутствия. Появился бы он в конце 60-х, на волне битвы за точность-я бы понял. А сейчас какую проблему решает? Как только скажете точность- тут же скажу про кварц, ЖиПиЭс и прочие приблуды))))) Приблуда для развода на бабло
Ничего что коаксиал и кремний как бы тоже решение полного отсутствия проблемы и приблуда для развода на бабло?

Цитата:

Сообщение от kenv11 (Сообщение 3244454)
Чот я не понял, +-1сек в сутки уже анахронизм и прошлый век что ли?

:)

Давно уже. Про кварцевые часы слышали? :)

Rassim 03.09.2015 17:40

Цитата:

Сообщение от kenv11 (Сообщение 3244454)
+-1сек в сутки уже анахронизм и прошлый век что ли?

Точнее так: +-1сек в сутки но не более, чем 15 сек в месяц.
Механика.

нет, не прошлый, а 22-й будущий и только для Швейцарцев. :)

Могут сказать так: чего??? и это Ролекс, да при его то капитализации он бы мог все инновации 21-го века внедрить еще в веке 20-м :eek: ".

Ответят: - не захотел.
Но все же правильней было так:
- не смог!
-нет, не захотел. Захотел бы, сделал.
- это у отдельного человека мотивация строится по схеме "хочу/не хочу -> могу/не могу -> делаю (через не хочу или через не могу), а у компаний мотивация строится по другой схеме:
могу/не могу - хочу/ не хочу - делаю/ не делаю.

Таким образом, если бы Ролекс мог бы, то захотел бы, а значит и сделал бы! :eek: :)
Вот не выпускает сейчас Ролекс суперкварц? Почему?
Не потому что не хочет, а потому что не может. Просто не может. Нет научно-производственного потенциала, нет базы и тп. Поэтому не хочет. :)
Такая же логика применима и к странам. у какой то конкретной страны нет своей микроэлектронники не потому что не хочет, а потому что не может, потому и не хотят, а значит и не делают.
Ну не могут они.
:)

probe 03.09.2015 17:55

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3244517)
Точнее так: +-1сек в сутки но не более, чем 15 сек в месяц.
Механика.

нет, не прошлый, а 22-й будущий и только для Швейцарцев. :)

Могут сказать так: чего??? и это Ролекс, да при его то капитализации он бы мог все инновации 21-го века внедрить еще в веке 20-м :eek: ".

Ответят: - не захотел.
Но все же правильней было так:
- не смог!
-нет, не захотел. Захотел бы, сделал.
- это у отдельного человека мотивация строится по схеме "хочу/не хочу -> могу/не могу -> делаю (через не хочу или через не могу), а у компаний мотивация строится по другой схеме:
могу/не могу - хочу/ не хочу - делаю/ не делаю.

Таким образом, если бы Ролекс мог бы, то захотел бы, а значит и сделал бы! :eek: :)
Вот не выпускает сейчас Ролекс суперкварц? Почему?
Не потому что не хочет, а потому что не может. Просто не может. Нет научно-производственного потенциала, нет базы и тп. Поэтому не хочет. :)
Такая же логика применима и к странам. у какой то конкретной страны нет своей микроэлектронники не потому что не хочет, а потому что не может, потому и не хотят, а значит и не делают.
Ну не могут они.
:)

Посмешило. "Не захотел - не смог". А изначальное "нафиг" забыли? Нафиг кому схема GS интересна? "Полторы калеки" это интересует по всему миру. Так кварц уделает любую такую схему с пол-пинка. Я бы ещё понял, если бы говорили об инновациях уровня наручных атомных часов, которые всё никак не поступят в продажу. А тут то о чём сей пафос?

Rassim 03.09.2015 17:57

"нафиг" приравнивается к "не могу".
Обычно "нафиг " и говорят, когда не могут. :)

probe 03.09.2015 18:02

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3244551)
"нафиг" приравнивается к "не могу".
Обычно "нафиг " и говорят, когда не могут. :)

Пардон, но это конкретно Вы приравниваете, А не потому что это логическая аксиома! Уж такого добра, как кварц с термокомпенсацией, делали в Швейцарии давно и многие. Но сейчас почти никто этим не озабочен, кроме Брайтлинга и по мелочи некоторые другие.

mitnahel 03.09.2015 18:05

Проголосовал за Ролекс . Не потому , что бренд звучнее - просто более красиво выглядят . Ну ИМХО , конечно ...

babangida 03.09.2015 18:08

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3244544)
Посмешило. "Не захотел - не смог". А изначальное "нафиг" забыли? Нафиг кому схема GS интересна? "Полторы калеки" это интересует по всему миру. Так кварц уделает любую такую схему с пол-пинка. Я бы ещё понял, если бы говорили об инновациях уровня наручных атомных часов, которые всё никак не поступят в продажу. А тут то о чём сей пафос?

Что за тгавля спринг-драйва? Кварц так же уделывает (даже с еще большей легкостью) абсолютно всю механику. Даже от Омеги. И даже (простите меня!) от Ролекса. Но некоторым хочется странного - за большие деньги нужен неточный и ненадежный механизм от фирмы "Ролекс" или "Омега", который немного точнее и надежнее другого подобного механизма за меньшие деньги от фирмы "Ориент". Другим тоже хочется странного, и они покупают СД. Одни хотят одного странного, другие хотят другого странного. Какая разница?

probe 03.09.2015 18:14

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 3244564)
Что за тгавля спринг-драйва? Кварц так же уделывает (даже с еще большей легкостью) абсолютно всю механику. Даже от Омеги. И даже (простите меня!) от Ролекса. Но некоторым хочется странного - за большие деньги нужен неточный и ненадежный механизм от фирмы "Ролекс" или "Омега", который немного точнее и надежнее другого подобного механизма за меньшие деньги от фирмы "Ориент". Другим тоже хочется странного, и они покупают СД. Одни хотят одного странного, другие хотят другого странного. Какая разница?

Я именно про то и говорил, если заметите.
Что инвестиции в электронику Ролекс перестал делать давно, поскольку это его не привлекает. А не потому что он "не смог" (таки кварцы Ролекс выпускал, но понял, что это не его ниша, а не потому что "не смог").
И кто сейчас Ролекс и кто сейчас Grand Seiko?

mitnahel 03.09.2015 18:18

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 3244564)
Что за тгавля спринг-драйва? Кварц так же уделывает (даже с еще большей легкостью) абсолютно всю механику. Даже от Омеги. И даже (простите меня!) от Ролекса. Но некоторым хочется странного - за большие деньги нужен неточный и ненадежный механизм от фирмы "Ролекс" или "Омега", который немного точнее и надежнее другого подобного механизма за меньшие деньги от фирмы "Ориент". Другим тоже хочется странного, и они покупают СД. Одни хотят одного странного, другие хотят другого странного. Какая разница?


Кварц уделывает по точности , это верно . Но может , в механике сокрыт некий глубокий сакральный смысл :rolleyes:- какой именно , не знаю , но от недавней покупки и недолгого ношения меха Омеги испытываю чуточку больше удовольствия , чем от ношения не менее отличных Лонжинов и Ситизен , но кварца .

dude76 03.09.2015 18:19

Ну значит миллиарды на рекламу были потрачены не зря

babangida 03.09.2015 18:24

Цитата:

Сообщение от mitnahel (Сообщение 3244582)
Кварц уделывает по точности , это верно . Но может , в механике сокрыт некий глубокий сакральный смысл :rolleyes:- какой именно , не знаю , но от недавней покупки и недолгого ношения меха Омеги испытываю чуточку больше удовольствия , чем от ношения не менее отличных Лонжинов и Ситизен , но кварца .

Да нет там никакого смысла. Стараниями инженеров механика умерла в 70-х. Стараниями маркетологов ее труп оживили, украсили и используют для стрижки бабла.

Представьте например, рано или поздно будет изобретен компактный и емкий источник электроэнергии. Что произойдет в автомобилестроении? Очень быстро большинство производелей перейдет на электродвигатели. ДВС фактически умрет. Но некоторые производители останутся на ДВС, украсят их "женевскими волнами", добавят "коаксиал с парахромом" :D, адски взвинтят ценник, и будут рассказывать про "бездушные электромоторы" и "душевные ДВС" с сакральным смыслом, в которых понимашь, крутятся шестеренки и поршни туда-сюда ходют. Выдадут автомобили с ДВС всяким Бредам Питтам и Джорджам Клуни, покатают на них Бонда в паре фильмов. Ну а дальше вы знаете :)

mitnahel 03.09.2015 18:25

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 3244584)
Ну значит миллиарды на рекламу были потрачены не зря

В моём случае - таки зря . Лонжин я купил потому , что мой дед лонжин привёз из Восточной Пруссии в 45-м . В 70-м , будучи ребёнком , я их благополучно разломал ...
С тех пор и запомнился бренд . А за Омегу узнал у знакомого , который носит спидмастер .
Так что ...

dude76 03.09.2015 18:29

Знакомый чем-то руководствовался, когда брал Спидмастер. Так что не зря

mitnahel 03.09.2015 18:33

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 3244589)
Да нет там никакого смысла. Стараниями инженеров механика умерла в 70-х. Стараниями маркетологов ее труп оживили, украсили и используют для стрижки бабла.

Представьте например, рано или поздно будет изобретен компактный и емкий источник электроэнергии. Что произойдет в автомобилестроении? Очень быстро большинство производелей перейдет на электродвигатели. Но некоторые останутся на ДВС, украсят их "женевскими волнами" :D, адски взвинтят ценник, и будут рассказывать про "бездушные электромоторы" и "душевные ДВС" с сакральным смыслом. Выдадут автомобили с ДВС всяким Бредам Питтам и Джорджам Клуни, покатают на них Бонда в паре фильмов. Ну а дальше вы знаете :)

Ну я как то приводил уже пример с курительными трубками . Казалось бы , сигаретная промышленность ( плюс ритм современной жизни ) окончательно похоронили трубокуров с их допотопными приборами . Ан нет , жив курилка ;)
Трубки охватывают незначительный , скажем так , сегмент потребителей никотина - но тем не менее существуют , производят , продают - короче , находят своего потребителя .
Так и с часами будет - хоть ты каждому поставь миниядерный реактор на руку с суперточными часами - найдутся любители старой доброй механики . Что под уютным клетчатым пледом будут покуривать Стенвейл и заводить Омегу :)

Izvergil 03.09.2015 18:35

В Спринг драйв вложены годы разработки и куча патентов. Это сложно, у швицев были прототипы, но не для серийного производства.
Некоторые говорят: там кварцевый контроллер, это не чистая механика, поэтому фуя. Я же понимаю это иначе. Были карбюраторы (о, эта ностальгия по продувке карбюратора на морозе), а теперь появился электронный впрыск. И это лучше во всех отношениях. Автомобиль не стал от этого электрическим.

ГС-это не уровень Ланге, Патека, Вашерона или Бланпы. Но они вполне сопоставимы со средним слоем: Омегой, Ролексом и т.п.

mitnahel 03.09.2015 18:35

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 3244599)
Знакомый чем-то руководствовался, когда брал Спидмастер. Так что не зря

Ну это уже опосредованное влияние :rolleyes:... Хотя возможно .

probe 03.09.2015 18:41

Цитата:

Сообщение от Izvergil (Сообщение 3244612)
ГС-это не уровень Ланге, Патека, Вашерона или Бланпы. Но они вполне сопоставимы со средним слоем: Омегой, Ролексом и т.п.

Согласен. Но только бренд "Сейко" настолько себя своеобразно вписал в историю, что даже любителей "Grand Seiko" найдётся совсем мало по сравнению и с Омегой, и с Ролексом.

Это всё равно что Tissot с каким-то новым механизмом начнёт выходить под маркой "Grand Tissot". И по цене на порядки больше, чем просто Tissot.

babangida 03.09.2015 19:05

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3244626)
Согласен. Но только бренд "Сейко" настолько себя своеобразно вписал в историю

Звучит как-то мрачно, как будто "Сейко = Гитлер" например. Чего такого натворила Сейка?

mitnahel 03.09.2015 19:10

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3244626)
Согласен. Но только бренд "Сейко" настолько себя своеобразно вписал в историю, что даже любителей "Grand Seiko" найдётся совсем мало по сравнению и с Омегой, и с Ролексом.

Это всё равно что Tissot с каким-то новым механизмом начнёт выходить под маркой "Grand Tissot". И по цене на порядки больше, чем просто Tissot.

Вроде бы , Ролекс себя больше вписал в историю ... Ну , в новорусскую историю лихих 90-х :)

babangida 03.09.2015 19:12

Цитата:

Сообщение от mitnahel (Сообщение 3244672)
Вроде бы , Ролекс себя больше вписал в историю ... Ну , в новорусскую историю лихих 90-х :)

Уверяю, там процентов на 95 был не Ролекс, а что-то по мотивам, от Дядюшки Ляо

ARTEM 67 03.09.2015 19:12

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 3244665)
Чего такого натворила Сейка?

В своё время поставила на колени свиссов !:cool:

probe 03.09.2015 19:14

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 3244665)
Звучит как-то мрачно, как будто "Сейко = Гитлер" например. Чего такого натворила Сейка?

Сейко всегда славилась недорогими и качественными кварцевыми часами. ИМХО в этом есть некий минус для того чтобы продвигать на порядки более дорогие часы с той же надписью Сейко.
-За Сейку $6000? И какая у них точность? Ты что, с жиру бесишься? Я вон купил Сейку купил за $200. И она много точнее твоей хренотени.

Оффтопик: Вот Тойота с точки зрения маркетинга поступила правильно, выпустив Lexus. И не наделав бед с надписью типа "Grand Toyota". Аналогия ИМХО довольно точная.

mitnahel 03.09.2015 19:24

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 3244677)
Уверяю, там процентов на 95 был не Ролекс, а что-то по мотивам, от Дядюшки Ляо

Хм ... Всё же , продавцам фейков 90-х явно тяжелее жилось , чем нынешним . Сегодня фейкопродавцам противостоят рафинированные и интеллигентные пользователи форума , а представьте на минуту судьбу продавана реплик , когда граждане в малиновых пиджаках предьявили бы ему рекламацию ...

probe 03.09.2015 19:29

Цитата:

Сообщение от mitnahel (Сообщение 3244672)
Вроде бы , Ролекс себя больше вписал в историю ... Ну , в новорусскую историю лихих 90-х :)

В Ваших словах тоже изрядная доля истины есть. Я вот до сих пор не перевариваю, когда вижу Ролексы на мужиках с голдой на шее.

babangida 03.09.2015 19:39

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3244712)
В Ваших словах тоже изрядная доля истины есть. Я вот до сих пор не перевариваю, когда вижу Ролексы на мужиках с голдой на шее.

А что не так? Золотые Ролексы для того и делают, чтоб их кто-то носил. Мужики всякие, негры в шубах. Все они клиенты Ролекса, и если бы в Ролексе не хотели бы видеть в своих часах таких персонажей, они бы не выпускали такие часы. Но видимо "бабло победило зло" :D

dude76 03.09.2015 19:42

Кстати с точки зрение владельцев золотых президентов выпуск всяких бездатых, эксплореров и прочего дешевого барахла тоже наверное ошибка ролекса

ARTEM 67 03.09.2015 19:54

Rolex наверное уже можно перенести к часовой ювелирке ,а Seiko так и останется одним из любимых мною часовых брендов .

skyforce 03.09.2015 20:12

Ролексы...ГС...нет, вот это по настоящему:cool: http://www.casioblog.ru/gold-dw-5600-from-ibe ;):)

Gas 03.09.2015 20:16

Цитата:

Сообщение от ARTEM 67 (Сообщение 3244768)
Rolex наверное уже можно перенести к часовой ювелирке

Очнитесь.

Izvergil 03.09.2015 20:46

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3244682)
Оффтопик: Вот Тойота с точки зрения маркетинга поступила правильно, выпустив Lexus. И не наделав бед с надписью типа "Grand Toyota". Аналогия ИМХО довольно точная.

Это не оффтопик, а самая мякотка топика :o

Сейкой владеют гордые самураи, им было в падлу скрываться за другим названием ;) Хотя Кредор....

Аналогия с Лексусом очень верная. Лексус стоит меньше, но не намного меньше своих прямых конкурентов - БМВ и Мерса, так же теряет цену на вторичном рынке по сравнению с немцами, да и статус его среди широкой публики пониже.

Кто же его покупает? Тот, кто ценит техническое совершенство, красоту и абсолютную надежность, и кладет на все иные соображения.

Gas 03.09.2015 20:53

Техническое совершенство и красоту. Мда.


Часовой пояс UTC +3, время: 18:56.

© 1998–2024 Watch.ru