Я прошу прощения за офф-топ, но раз есть возможность - спрошу. Раз уж тут про кинетик и прочие японские межвидовые связи :)
Старенькие Rado marstro к какому типу меха отнести?

Электромеханические. Механический колебательный контур берущий энергию для поддержания колебаний от электронной схемы. В СССР такого типа механизмы ставили в будильники и настенные часы. Разумееется не такие компактные как у ESA.
В животном мире межвидовой аналог- утконос. В мифологии- кентавр. ☺

От нежелания принять простые вещи. Швиссы что-то там не делают не потому что не могут, а потому что не считают нужным по разным причинам. Чего у европейцев нет в железе на сегодняшний день? SD и GPS. А радиосинхра- от лукавого. Приблуда для абсолютно локальных рынков, где есть вышки. Вот немцы под свою и забабхали. А зачем ее лепить Тиссо, если продаются по всему миру во всех ларьках- а синхра далеко не везде. Есть патент и на устройство аналогичное SD. Надо будет- сделают))

Электронно-механические? Так подобные часы в 60-е годы выпускались даже в СССР. А будильники Слава, работавшие по тому же принципу, делали многие десятилетия. Но это эксперименты, не имевшие большого успеха. Кварц же , совершивший революцию в часовом мире, в массовое производство внедрили всё-таки японцы.

Хорошая тема. Очень много нового узнал.

Хочется, чтобы было именно так, но как-то пока не верится. :)

Стал жертвой "маркетинга" сертифицированного сервиса. Было изначально сказано, что замена будет стоить 6 тырей с копейками. Без расшифровки. Но тем не менее
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1431542365

Еще осталось чему удивляться в этой стране?:D Но факт. Правда гарантия- 1 год

Для сравнения приведу цену замены батарейки и прокладок в импертуне от Сейко 1000М.
Я бы и поддался маркетингу, выхода то нет, но в официальном сервисе на Вятской их даже вскрыть по людски не сумели, не то что до батарейки добраться и прокладки сменить. Пришлось везти туда, где покупал - на Землю Обетованную.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=93717
Итак, замена батарейки и прокладок с восстановлением герметичности 250 Новых Шекелей.
По тем временам это что то вроде 70$.
Неплохие часики можно купить:)

Ты не пугай людей. Это же не для простого трехстрелочника с датой.

Нащёт маркетинга — ну, поменял бы в несертифицированном сервисе, делов-то ;).

Да не пугаю. Проза жизни. А то они там за 50 рублей в супермаркете батарейки покупаютЬ:D

Да аккумулятор "волшебный" какой-то. Тут-то сколько там, месяца полтора?, везли-делали. Говорили может и месяца 3 придется ждать.

Отож. Вершина японского часопрома, не баран начихал :D

У меня было много кинетиков и когда-то я их считал Вершиной.
Скажу так - сантехник дядя Вася доволен кинетиком по двум причинам: 1. Они у него единственные часы. 2. Сантехник много шевелит руками, имитируя виндер для Кинетика (кстати, хороший виндер для кинетика получается из механизма автомобильных дворников).
А вот когда часов три штуки и более - тут уже Кинетик начинает качать права. Помню когда много ходил и только с одним им, в виде Арктуры - заряд никогда не показывал меньше 20 сек по индикатору. Как только появилась подруга с машиной - заряд скатился до 10 сек, приходилось их даже временами гонять рукой, как делают перед компом прыщавые юнцы.
Так что, полностью соглашусь с Артёмом, если хочется Кинетика - то желательно с функцией авто-рилей, если хочется долгожителя Ситизена с Эко-Дравом - желательно с функциями сна и заботой об аккуме.

Считаю эту цитату самым точным выводом в данной теме - потому что есть подобный же, только более количественный опыт.

По крайней мере, швиссы не делают 1-сорт для себя и "так сойдёт" для всех остальных;)

Ещё, довольно долго занимаясь япами - начинает бросаться в глаза как у большинства свиссов всё довольно грубо и примитивно оформлено, нет изящества в мелочах.
Одно время с братом брали разные лоты на Эбее для перепродажи, Ролехов, конечно, не было (хотя живьём видели и рассматривал) - но уровня Орисов с теми же 7750 часы бывали.
Вот если даже сравнить какие 200-баксовые Ситизены и те же Maurice Lacroix Miros Chrono Diver - сразу видно насколько примитивны и неаккуратны последние, они как начальные Касио за 50 баксов. Я уже по фото сказал брату - что будет большой косяк с этими часами. Когда они пришли - всё оказалось ещё намного хуже чем по фото. Мы их продавали почти два года и нам было очень жаль того паренька с Кавказа, который их у нас приобрёл, если бы были куплены на мои деньги - выкинул бы их вообще
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=55
Посмотрите какое качество у простых Ситизенов за 250 баксов
https://youtu.be/oI9t5CtK1qY?t=583
Но стрелки свиссов этот обзорщик старается брать только сверху - так как необработанные края Орисов за 2К баксов выглядят нефонтанисто
https://youtu.be/kZZ7suXGL1o?t=604

А макро-приближение циферблата Ситизена есть? Ну чтобы с Орисом можно было сравнить.

Я, вроде, ссылки дал именно на одну дистанцию съёмки. Надо открывать на большом мониторе - а не на смартфоне.

Недавно, вроде как даже в этом году в этом же разделе была тема, где автор убедительно, с многими макрофото убедил, как мне кажется, всех, что различия в отделке у не самого дорогого Ситизена и не самого дешевого Ролекса можно увидеть только с помощью лупы.
А тут Орис какой-то )

Grand Seiko и Omega.

Моя AT - одна из последних с метками и стрелками из белого золота - дальше пошли обычные. GS удивляет цифером - другой уровень чем AT.

Трудно конечно передать на фото.

А почему, собственно, не стоит считать технологические штучки вершиной японского часопрома? Да и мирового часопрома вообще?? Основноеначение часов: показывать время максимально точно, служить долго, радовать владельца и опционально - вызывать зависть у других.
В древнем Риме это обеспечивали водные и песочные часы. Время прошло, люди поумнели - появился анкерный спуск и гирьки на цепочках. Время идёт дальше, люди (швейцарцы в особенности:))умнеют - и вот тебе пружина-улитка, турбионы и прочие фазы луны на Марсе в механических часах.

Но время опять дальше, горизонт знаний раскрывается значительно - и у японцев появляется кварц в наручных часах. И как бы не хотелось хранителям старых сокровенных знаний от швейцарских часовых гономов, но с этого момента кварц это обьективная реальность, позволяющая производить дешёвые часы миллиардными тиражами и иметь с этого хорошую прибыль.
Лично я считаю, что появление наручного кварца - это как переход от напольных часов к карманным. И дальнейшее развитие часовой индустрии будет идти именно по пути усложнений электроники. А в этом японцы впереди планеты всей, однозначно. Швейцарцы изобрели в своё время турбийон, японцы радио- и GPS-синхру. Но и с Хрономастером они не подкачали! Чем не вершина часопрома на определенный момент времени? Швейцария может быть с заводом на 8 дней и фазами Луны, а япония ставит трипл-сенсоры с восходами/закатами и Эко-драйв.

С появлением и последующим развитием кварца, механика не уйдёт в небытие, как когда-то исчезли из повседневного обихода песочные часы. Но следующий виток развития всё-таки за электроникой. И тому подтверждение - массовое производство смарт-часов и неуклюжие попытки швейцарцев ( да и японцев тоже!) запрыгнуть на уже тронувшийся от перрона поезд, в котором машинистами выступают китайцы, корейцы и яблочники :).

Учите матчасть. Прежде чем пафосу нагонять на ровном месте.

А что не так? Хамильтоны были не кварцевыми, а электро-механическими. Швейцарцы выигрывали призы по точности на всемозможных выставках, но первые наручные кварцевые часы в массовом производсве - за японцами.

Думается не следует смешивать все в одну кучу. У механики свои вершины, где живут совершенно удивительные и уникальные механизмы состоящие из тысячи деталей.

НетЪ (с) Учите матчасть

Пусть будет так..https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...6gZdfQboF9hG6I

Не надо никого ничему УЧИТЬ.
Первые массовые наручные кварцевые часы - Сейко, Япония.

НетЬ(с) Вам стыдно не знать. Обоим))

Не важно, кто первый придумал кварцевый резонатор или полупроводники, важно - у кого часы точнее) (–без радиосинхры, БТ, GPS и иных костылей.)
Самыми точными у меня были наручные "Электроники 5х" с ЦНХ, сделанные в СССР (но дизайн их так себе...) В начале '90х - были эталонными часами в доме)

Громм, давайте вашу версию)
И нет, в гугл не пойду: от бездушного робота узнавать не так интересно :D

Это не моя версия. А общеизвестный факт. Который в рекламных буклетах Сейко скромно умалчивается.
В создании первых кварцевых механизмов швиссы и ипонцы шли параллельно. Практически ноздря в ноздрю. Причём швиссы коммерческую партию приготовили быстрее ипонцев. Но сдуру анонсировали начало продаж за несколько месяцев. Приурочив к Базелю. Ипонцы быстренько подсуетились и выбросили на прилавки сотню прототипов. А серийные часы пошли уже через пару - тройку месяцев после официального начала продаж у швиссов.
Так что первыми они формально начали продавать. А все остальные лавры-весьма спорный вопрос.По крайней мере, нет повода говорить о том, что гномы шестерёнки пилили в то время, когда ипонцы новые технологии осваивали.
И радиосинхра тоже повод рассмотреть альтернативные ипонской версии первопроходства))

частично в этом есть доля правды. Например вот как выглядели часы Longines на кварцевом резонаторе - 1954г.

Первый прототип от совместного сотрудничества longines (механическая часть) и Golay (электрическая секция) и Ebauches SA (кварцевый осциллограф) вышел в 1969г. на два года позже чем seiko & С.E.H.

То, что они шли ноздря в ноздрю - это правда. Но все таки японцы сделали это первее, собственно никто из швейцарцев это не оспаривает.
Еще стоит упомянуть о создании механизма "Beta 21", потому что данный механизм швейцарцы разработали в 1966г. спустя 6 лет исследований и называл он "Beta 1". с использованием кварцевого генератора на 8192Гц в собственной интегральной схеме. Затем в 1967г. этот механизм был удостоен первой награды в Concours Chronométrique International de l'Observatoire de Neuchâtel. Но только в 1969г. началось массовое производство этого механизма. До этого времени были камертонные электрические часы по патентам Bulova.

Напомню что продажа seiko 35Q Astron началась в декабре 1969г, а спустя пару месяцев пошли в продажу и первые Beta 21.

25 декабря Сейко выпустил первые кварцевые наручные часы в мире. Это была лимитированная серия 100 штук в золотых корпусах по цене Тойоты Короллы. И больше до 1971 года Сейко не выпускала Астрон.
А в апреле 1970 года на Базельской выставке 20 швейцарских компаний представили модели на калибре Beta 21, всего было продано около 6000 штук.

Что то спор о том, кто впереди в производстве кварца ушёл от самой темы:confused:
Судя по картинкам и видео, лучше Кредоров нет ничего. И никакие гномы из Швейцарии им не конкуренты.

По некоторой информации - только в 1971 году.
https://www.bloomberg.com/amp/news/a...tch-revolution

https://www.google.com.ua/amp/s/foru...8.html%3famp=1

Правда, зачем-то к Дюфуру ездят учиться:D

И где здесь
???????
Еще раз. Швиссы начали серийное производство Beta21 РАНЬШЕ японцев. Единственное, в чем преуспели японцы , в выкладке на прилавки прототипов на пару месяцев раньше швиссов. Не более того. И этого факта никто не оспаривает.

Ну значит ученик превзошёл своего учителя. И такое бывает нередко:D

Дюфура не превзошел никто. И Ваши фантазии по картинкам к реальности не имеют отношения

Это называется "Мы попробовали сделать что-то подобное европейцам".
Хорошая была попытка, но нет.

Неужели кто-то считает что радиосинхра это японское достижение? :confused:

собственно так ли важно кто днём раньше, а кто днём позже выпустил наручные кварцевые часы?

много важнее что произошло дальше - японский кварц похоронил добрые 2/3 швиссовских брендов (большинство из которых до сих пор мертвы), ряд швиссовских компаний потеряли независимость и объединились, чтобы хоть как-то держаться на плаву.
лишь сущие еденицы сохранили независимость и что-то там производили.

добавлю, что т.н. кварцевый кризис превратил легендарный Лонжин, стоявшей некогда у истоков кварца, в банальнейшего середнячка,
Омега находилась на грани продажи Сейко.
Брайтлинг в своих часах использовал кварцевые калибры Ситизен.

и по сей день, те из немногих оставшихся независимых швиссов переходят под сторонний контроль.
к слову, около десятка не самых последних швейцарских брендов принадлежит китайцам.
ходят слухи, что и Патек Филлип в скором времени потеряет независимость.

а япы жили, живут и горя не знают, да ещё и не самые последние швиссовские бренды с потрохами приобретают.

Дюфура не превзошёл никто только в Ваших фантазиях:rolleyes: