Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Rolex vs Grand Seiko: часы на 35-летие. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=254712)

aeroengineer 21.02.2016 11:11

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3575081)
SBGE091 на здешнем Маркете, посвежее и с гораздо более приятным ценником, не подойдут? :)

Я видел вживую SBGE001 (SBGE091 указан ошибочно), часы интересные, но ничего внутри не шевелят

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3575268)
Сам в свое врем стоял перед подобным выбором.

Начал с GS, потом попробовал Ролы.
Потом снова GS.
Потом снова Ролы...
Потом опять GS.

и опять Ролы.

Закончил GS-м и это внесло успокоение.

Но чую нравится мне все больше Sub бездатый...

И ведь дилема - если взять Sub бездатый, то чтобы потом успокоиться, надо снова брать GS, а я не хочу.
А надо.

Тогда не надо брать Sub бездатый, чтобы не было надобности брать снова GS.

На Памы смотрю...
Но там большинство моделей без минутных резок и непонятно как время вточняк выставлять... :)

Рассим, это, разумеется, только мое мне мнение, но мне видится, что Вы сделали правильный выбор коллекционируя ГС. Ощущение, что в ближайшие годы ГС будет только поднимать ценник, станут продвигать ГС агрессивнее в мир и случится то же, что с рынком винтажных часов. Посмотрите, что творится с Universal, Enicar и прочими старыми марками, чены с середины 2000х взлетели и не останавливаются. С ГС, думаю, будет то же самое. И Ваша коллекция превратится в предмет охоты:)

Rassim 21.02.2016 11:15

Цитата:

Сообщение от aeroengineer (Сообщение 3575416)
Ощущение, что в ближайшие годы ГС будет только поднимать ценник, станут продвигать ГС агрессивнее в мир


Их еще и труднее будет достать.
Не все GS в Россию едут, а те, что не едут, в валюте покупать очень дорого.

SBGE001 мне нравится тем, что безель у них сапфировый и люм есть (в том числе и на безеле).
Стальной Косяк :)

aeroengineer 21.02.2016 11:16

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 3575280)
Спасибо за комплимент ;)


Часы диверсантов :D чЁ....


Синемордую лимитку ,в свое время, купил по цене базовых SBGE001.... разницы за лимитированность не было

Настоящие часы диверсантов - мои Breil Manta Marina Militare. А по синемордым я Вам в личку напишу.

deathinjune 21.02.2016 11:17

Цитата:

Сообщение от aeroengineer (Сообщение 3575416)
... Рассим... Вы сделали правильный выбор коллекционируя ГС...

Однако У Расима отнюдь не только с ГС полный порядок! :D


Цитата:

Сообщение от aeroengineer (Сообщение 3575416)
... в ближайшие годы ГС будет только поднимать ценник...

Это до некоторой степени очень вероятно.

Цитата:

Сообщение от aeroengineer (Сообщение 3575416)
... станут продвигать ГС агрессивнее...

А вот это - вряд ли, ИМХО. :)

aeroengineer 21.02.2016 11:26

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3575439)
Однако У Расима отнюдь не только с ГС полный порядок! :D

Это до некоторой степени очень вероятно.

А вот это - вряд ли, ИМХО. :)

Все хотят зарабатывать :) Плюс ходят слухи на WUS, ценник будет увеличиваться, начиная с этого года.

ГС возвращается в США, если Вы проследите статьи с рецензиями, то увидите, что количество статей, посвященных ГС, увеличивается постоянно. Причем немцев освещают гораздо меньше. Идет смещение фокуса внимания со Швейцарии. Вокруг них перестал вращаться мир.

deathinjune 21.02.2016 11:32

Цитата:

Сообщение от aeroengineer (Сообщение 3575465)
... ходят слухи на WUS, ценник будет увеличиваться, начиная с этого года.

... Идет смещение фокуса внимания со Швейцарии. Вокруг них перестал вращаться мир.

Про увеличение цены скорее разделяю Ваши прогнозы. А насчет "Идет смещение фокуса внимания со Швейцарии, вокруг них перестал вращаться мир", тут позволю себе не согласиться. Не наблюдаю пока такого. Наверно, разовый всплеск, коих периодически бывает. Нек. время тому назад такое, к примеру, с английскими часами было, если помните.

Швиссы не лыком шиты, попытаться их львиную долю пирога откусить - это финансовое самоубийство. Разве что какой маркетинговый гений появится на горизонтах японского часопрома. Но пока такого нет. :)

aeroengineer 21.02.2016 11:45

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3575476)
Про увеличение цены скорее разделяю Ваши прогнозы. А насчет "Идет смещение фокуса внимания со Швейцарии, вокруг них перестал вращаться мир", тут позволю себе не согласиться. Не наблюдаю пока такого. Наверно, разовый всплеск, коих периодически бывает. Нек. время тому назад такое, к примеру, с английскими часами было, если помните.

Швиссы не лыком шиты, попытаться их львиную долю пирога откусить - это финансовое самоубийство. Разве что какой маркетинговый гений появится на горизонтах японского часопрома. Но пока такого нет. :)

С английскими часами я я как-то упустил. Может потому, что равнодушен к известным мне (Smith, Bremont, Chr.Ward и еще пара, включая, атомные, но название забыл). У Сейко же есть все ресурсы для захвата части рынка. Уверен, им льстит репутация часов для знатоков, но устраивает ли Сейко такая ситуация? И, к слову, Ланге в свое время никто не уничтожил. Купил - да, помог - да, но не уничтожил.

deathinjune 21.02.2016 11:59

Цитата:

Сообщение от aeroengineer (Сообщение 3575512)
... У Сейко же есть все ресурсы для захвата части рынка. Уверен, им льстит репутация часов для знатоков, но устраивает ли Сейко такая ситуация? ...

Не думаю, что ГС вообще рассматривается Сейко как бюджетообразующий проект. Скорее как имиджевый. Но инсайда в ГС у меня, конечно, нет. Так, лишь предположение. :)

Forsberg 21.02.2016 12:29

Цитата:

Сообщение от aeroengineer (Сообщение 3575416)
Ощущение, что в ближайшие годы ГС будет только поднимать ценник, станут продвигать ГС агрессивнее в мир и случится то же, что с рынком винтажных часов. Посмотрите, что творится с Universal, Enicar и прочими старыми марками, чены с середины 2000х взлетели и не останавливаются. С ГС, думаю, будет то же самое. И Ваша коллекция превратится в предмет охоты:)

Несомненно за ГС будущее. Сейко конечно заткнёт Швейцарию за пояс. :cool:
Но пока проголосую за Швейцарию ))). Будущее понятие неконкретное. 200 лет тоже будущее. Не охота столько ждать)

aeroengineer 21.02.2016 12:35

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3575558)
Не думаю, что ГС вообще рассматривается Сейко как бюджетообразующий проект. Скорее как имиджевый. Но инсайда в ГС у меня, конечно, нет. Так, лишь предположение. :)

У меня тоже нет, это мысли вслух :) По себе скажу, что одним ГС останавливаться бы не хотел, но время покажет.

PS. Кстати, на Ролексы не тянет совсем

aeroengineer 29.03.2016 17:51

Итог
 
Вложений: 16
Итак, долгая история часов для 35 летнего себя, думаю, завершилась! Я не просто выполнил задуманное, я его перевыполнил. Мне уже почти 36 и на этом я хочу закрыть эту ветку. Потому что у меня теперь есть чудесная коллекция, которая радует меня и отбивает желание искать что-то ещё. Откровенно, мне даже не верится, что мне всё не приснилось!

Итак, имея на исходной позиции Breitling Navitimer, Breitling Airwolf, Helvetia Flieger и Seiko SNA411

За год я дошел до этого:

Campanola Cosmosign - чудесные часы, им бы слегка измениться: размер чуть меньше, стрелки чуть заметнее и убрать эту сетку, которая нанесена, полагаю, на дополнительное стекло, что не дает насладиться глубиной циферблата и прекрасным рисунком созвездий.

Grand Seiko Hi-Beat SBGH031 - это часы, с который сдуваю пылинки. Так и не придумал и одного повода вывести их в свет. Страшно боюсь малейшей царапинки:)

Panerai 005 Logo. Панераи и панераи. Насладился ими за год. Теперь надоели.

Jules Jurgensen - второй опыт с винтажными часами. Они чудесны, но связи с ними не чувствую.

Breil Manta Marina Militare. Да-да, она самая Марина Милитаре. Настоящие часы итальянских боевых пловцов. Выбитый инвентарный номер на задней крышке. Тот же корпус, стрелки, безель, что и у Squale. Неудивительно, так как Squale была поставщиком. Я перекрасил стрелки в красный, вместо оригинального оранжевого. Эта процедура потеряла некоторую аутентичность, но добавила индивидуальности. Впрочем, родные стрелки я купил из старых запасов Squale. При необходимости можно все вернуть в оригинальное состояние.

Seiko SARX011. Ооо, к этим часам я присматривался очень долго. Вроде бы неплохие, но лежали без дела несколько месяцев. Но когда взял их в командировку, я по иному начал смотреть на них. Тонкие, изящные римские цифры. Красный акцент на 12, правильный размер, эмалевый циферблат, крокодиловый ремешок. Они аристократичны. Да, пожалуй, именно это слово я хочу использовать:)

Seiko SDGC011. К сожалению, они пришли лишь пару дней спустя после премьеры новых Звездных войн, так что мне не удалось насладиться ими вместе с премьерой. Для тех, кто не видел фильм - часы много лучше. Мне они очень нравятся.

И вот моя жемчужина. Жемчужины. Все примерно одного периода - родом из1970х. Часы, которые ещё не были доставлены, но я получил несколько предложений купить или обменять на что-то иное грандиозное.

Enicar Sherpa Guide. В таком состоянии найти практически невозможно. Никто не хочет продавать. Посмотрите на безель, на кольцо с меткой, которая ломается и стачивается со временем. Корпус полировался, секундная стрелка не идеальна, но это мелочи. Стекло и стрелки найти гораздо легче. У кого будет желание, посмотрите Jet Graph и Aqua Graph. Охи они изумительны! Но цены я не потяну!

Yema Yachtingraf. Цены растут на эти часы быстрее, чем на недвижимость в 2000х. С 2014 выросла раза в три, а иногда и до пяти раз бывает. Но эти часы изумительно красивы. Французская марка, которая была куплена, кажется, Seiko, постепенно ушла в такой уровень (я хотел использовать другое выражение, но постеснялся), что нельзя сравнивать с былыми моделями. Больше информации тут: http://www.regatta-yachttimers.com/brands/yema/

Bulova Marine Star. Красивые да? Не смотря на название, они какие-то пилотские, не правда ли?

В свое время ВВС Италии заказал хорошие часы у A.Cairelli, который являлся единственным поставщиком и который, как и многие ритейлеры того времени (Tiffany, к примеру) ставил свое имя на часы рядом с именем марки. После выпуска Cronometro da polso tipo 1 совместно с Breitling и Leonidas, A.Cairelli совместно с Universal Geneve и Zenith выпустили увеличенную в размерах до 43 мм версию хронографа CP tipo 2. Кстати, удачи в поисках с UG версией ;)

Те, кто не уснул, могут задать вопрос, а причем здесь Bulova Marine Star? Ходят слухи, что UG были слишком дорогие и их выпустили всего ничего. Точное количество разнится, но в интернете, скажу, что видел в продаже за очень большие деньги только на аукционах типа Сотби. Zenith же разорвал отношения с A.Cairelli по финансовым причинам и часть корпусов была продана на сторону. А именно, в Bulova и Excelsior Park. Которые стали Marine Star и Monte Carlo, соответственно. Но и это ещё не конец. Я свои не вскрывал, но в это же самое время уважаемая и любимая мною фирма Breitling переживала не самые свои светлые времена. Благодаря Кварцевому кризису в целом и также моим любимым Seiko, в частности. Многие механизмы Valjoux 7731 и 7740, произведенные и отмаркированные как Breitling, и они были так же проданы. Некоторым счастливчикам попадаются BMS или EPMS с механизмами Брайтлинг и корпусом от Зенита! По мне, так эта история не менее интригующа, чем Панераи с механизмом Ролекс.

Но большинству, если так можно сказать про сотен пять часов, попадаются механизмы с удаленной информацией на мостах. Как на бандитском оружии, просто-напросто спилино :)

Стоимость можете сами погуглить, по моим прикидкам, опять же с 2014, цена ушла вверх в три раза, а часто и выше. А если сравнить, что было в 2001 (http://www.joseph-watches.com/Pagina...aphs_1.htm)… В общем, кто знает, где будет цена позже. Ведь для меня это не инвестиция, но страсть к часам, купить которые, возможно, в следующем году или через я бы уже не смог. Винтажная лихорадка.

И чуть не забыл. Не смотря на то, что я был на Baselworld 2016, я с ооооогромным удивлением узнал, что Зенит сейчас секретно перевыпустил легендарную модель на механизме El Primero, лимитка в 1000 штук. Ни на стенде, ни на сайте информации нет. Есть только это: https://www.youtube.com/watch?v=em4iapA3ZEY.

PS. Фото с Zenith, Universal Geneve и Excelsior Park не мои, нашел в интеренете.

Итак, это всё. Конечно, я хочу себе ещё кое-что на спринг драйве от ГС, кое-какой Heuer, а лучше два, точно думаю об кое-каком Брайтлинге, ещё одна винтажная модель исчезнувшей марки проплыла мимо моего носа и, может, ещё 372 или 422 от Панераи. Но теперь я уже без фанатизма. Без безумия в глазах. Я спокоен, как многие почитатели Ролекс здесь на форуме, например. Поиск часов на 35летие окончен

maxssh 29.03.2016 19:33

Читал. Смотрел. Думал. Понял две вещи: у Вас отличный сет, а у меня нет ЧБ:D:D Если вдруг моя жена будет сомневаться и подкалывать - дам прочитать ей этот топик;)

aeroengineer 29.03.2016 19:40

Ну и отлично:) деньги остаются в семье

Stealth Hunter 29.03.2016 20:29

Ого :eek: Вот это приключение! И это все за год?

aeroengineer 29.03.2016 20:40

С момента первого сообщения в данной ветке. Хотя на счет Кампанолы не уверен. Может быть я её чуть раньше купил.

Rassim 29.03.2016 21:44

Думаю, что это еще не конец.
И выбор ТС падет на GS :)


я так думаю :) что GS у ТС еще впереди.

aeroengineer 29.03.2016 21:51

GS у меня уже есть

Sec6 29.03.2016 22:00

Цитата:

Сообщение от aeroengineer (Сообщение 3652703)
GS у меня уже есть

Причем отменный GS,точно как у меня!Это я тогда Вам про механический ГС ныл,вместо Спрингдрайва,который Вы хотели.

deathinjune 29.03.2016 22:03

Цитата:

Сообщение от aeroengineer (Сообщение 3652703)
GS у меня уже есть

Ну, значит, Ролекс берите! :D


ЗЫ
Очень симпатичный сет у Вас подобрался, с душой. Носите в добром здравии! ГС в том числе, нечего ему просто так лежать. :)

aeroengineer 30.03.2016 11:43

Цитата:

Сообщение от Sec6 (Сообщение 3652724)
Причем отменный GS,точно как у меня!Это я тогда Вам про механический ГС ныл,вместо Спрингдрайва,который Вы хотели.

У Вас есть SBGH031?

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3652736)
Ну, значит, Ролекс берите! :D


ЗЫ
Очень симпатичный сет у Вас подобрался, с душой. Носите в добром здравии! ГС в том числе, нечего ему просто так лежать. :)

Спасибо!:) Ролекс нравится, но винтажный. Новинки, например, меня не тронули. Air King наконец увеличили до 40мм, но убили цифером. Может, Explorer новый. Но в любом случае, не в этом году:)

Sec6 30.03.2016 12:56

Цитата:

Сообщение от aeroengineer (Сообщение 3653534)
У Вас есть SBGH031?

Есть.Поэтому я Вам и хвалил Hi Beat-ные часы,а не Спринг Драйв.

aeroengineer 30.03.2016 13:36

Цитата:

Сообщение от Sec6 (Сообщение 3653694)
Есть.Поэтому я Вам и хвалил Hi Beat-ные часы,а не Спринг Драйв.

Невероятно! В хорошем, конечно, смысле. Их всего 200 и минимум два в России. Вы носите часто? Царапины не появляются? На браслете или нашли ремень к ним? Я поставил крокодил от Seiko SARX019, он по цвету идеально подходит.

Sec6 30.03.2016 14:34

Куплены в Тааиланде.Ношу редко.Не из-за бережливости,а других часов много пока очередь дойдет получается не часто.Ремень не искал так и оставил на браслете.Царапин нет.Хотя я ни одни часы особенно не царапал никогда видимо из-за редкой и аккуратной носки.Носите смело,ничего с ними не будет.

aeroengineer 30.03.2016 14:45

Цитата:

Сообщение от Sec6 (Сообщение 3653889)
Куплены в Тааиланде.Ношу редко.Не из-за бережливости,а других часов много пока очередь дойдет получается не часто.Ремень не искал так и оставил на браслете.Царапин нет.Хотя я ни одни часы особенно не царапал никогда видимо из-за редкой и аккуратной носки.Носите смело,ничего с ними не будет.

Спасибо! Но у меня, видимо, что-то с руками. Люблю широкие жесты :)

Sec6 30.03.2016 18:18

Раз у Вас уж пошла такая пьянка с ЧБ гляньте еще одного японца Royal Orient WE0021JA. Найти их не очень легко,но пока еще возможно.Часы на мой взгляд сказочные!

aeroengineer 30.03.2016 18:50

Цитата:

Сообщение от Sec6 (Сообщение 3654394)
Раз у Вас уж пошла такая пьянка с ЧБ гляньте еще одного японца Royal Orient WE0021JA. Найти их не очень легко,но пока еще возможно.Часы на мой взгляд сказочные!

Красивые часы, но не моё пока. Спокойнее я стал, спокойнее :)

probe 30.03.2016 19:10

aeroengineer
Ещё вчера прочитал Ваш пост http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=251 - то ли слишком много букв, то ли масла в моей голове не хватает...
Почитал сегодня утром - опять не понял.
Ещё раз прочитал сейчас - и опять.
Вы можете всё-таки написать (а не описывать, что Вы думаете и как сравниваете), что же Вы купили с тех пор, как эту ветку создали? Без обид, плиз.
Типа "купил вот это, модель такая, а потом вот это, модель такая"?

aeroengineer 30.03.2016 19:12

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3654488)
aeroengineer
Ещё вчера прочитал Ваш пост http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=251 - то ли слишком много букв, то ли масла в моей в голове не хватает.
Почитал сегодня утром - опять не понял.
Ещё раз прочитал сейчас - и опять.
Вы можете всё-таки написать (а не описать), что же Вы купили с тех пор, как эту ветку создали?
Типа "купил вот это, модель такая"?

Извините, но ничем не могу Вам помочь.

probe 30.03.2016 19:28

Понял, спасибо.
Вы, всё-таки, тогда поберегите буквы, чтоль. Они не железные.
Сорри, я не думал Вас обижать, но свою галиматью сами перечитайте!

aeroengineer 30.03.2016 19:31

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3654488)
aeroengineer
Ещё вчера прочитал Ваш пост http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=251 - то ли слишком много букв, то ли масла в моей голове не хватает...
Почитал сегодня утром - опять не понял.
Ещё раз прочитал сейчас - и опять.
Вы можете всё-таки написать (а не описывать, что Вы думаете и как сравниваете), что же Вы купили с тех пор, как эту ветку создали? Без обид, плиз.
Типа "купил вот это, модель такая, а потом вот это, модель такая"?

Вы знаете, наверное, это было грубо с моей стороны.

Было: Seiko SNA411; Campanola Cosmosign; Breitling Airwolf; Breitling Navitimer; Helvetia Flieger.

После первого поста я купил:
Panerai 005; Breil Manta Marina Militare; Jules Jurgensen; Zinvo Blade; Yema Yachtingraf; Bulova Marine Star; Enicar Sherpa Guide; Nivada Grenchen Aviator Sea Diver.

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3654517)
Понял, спасибо.
Вы, всё-таки, тогда поберегите буквы, чтоль. Они не железные.
Сорри, я не думал Вас обижать, но свою галиматью сами перечитайте!

Пожалуйста, не опускайтесь до оскорблений. Часов много, много и букв.

probe 30.03.2016 19:36

Цитата:

Сообщение от aeroengineer (Сообщение 3654519)
Вы знаете, наверное, это было грубо с моей стороны.

Было: Seiko SNA411; Campanola Cosmosign; Breitling Airwolf; Breitling Navitimer; Helvetia Flieger.

После первого поста я купил:
Panerai 005; Breil Manta Marina Militare; Jules Jurgensen; Zinvo Blade; Yema Yachtingraf; Bulova Marine Star; Enicar Sherpa Guide; Nivada Grenchen Aviator Sea Diver.



Пожалуйста, не опускайтесь до оскорблений. Часов много, много и букв.

Я не оскорбляю, я просто не понял. Поскольку слишком витиевато. Вас спросил, а что в ответ?
Вот теперь понял про часы.

aeroengineer 30.03.2016 19:49

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3654530)
Я не оскорбляю, я просто не понял. Поскольку слишком витиевато. Вас спросил, а что в ответ?
Вот теперь понял про часы.

Я имел в виду "галиматью".

Ps. Из списка вылетели все Seiko: SARX011, SDGC011, SBGH031. Их я купил также после первого поста, наряду с Пам и так далее.

probe 30.03.2016 20:06

Цитата:

Сообщение от aeroengineer (Сообщение 3654554)
Я имел в виду "галиматью".

Это я в сердцах на Ваш ответ. Поскольку никак не мог понять, что же Вы купили.
Прошу прощения за несдержанность.

aeroengineer 31.03.2016 13:13

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3654589)
Это я в сердцах на Ваш ответ. Поскольку никак не мог понять, что же Вы купили.
Прошу прощения за несдержанность.

Без проблем, мои слова можно было так истолковать.

PS. Добавлю еще фото Yema Yachtingraf, Bulova Marine Star и Enicar Sherpa Guide 600

olfagp 31.03.2016 13:17

Скажите, пожалуйста, а Вы всем своим часам делаете ТО и с какой периодичностью? Или "как ходят, так и ходят"? :)

aeroengineer 31.03.2016 13:23

Цитата:

Сообщение от olfagp (Сообщение 3655773)
Скажите, пожалуйста, а Вы всем своим часам делаете ТО и с какой периодичностью? Или "как ходят, так и ходят"? :)

Все винтажные часы проходят ТО после покупки. Остальные часы обслуживаются с периодичностью, рекомендованной производителем. Но крайние трое часов еще не были обслужены - просто я еще не дома.


Часовой пояс UTC +3, время: 09:52.

© 1998–2024 Watch.ru