Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы от часового мастера Душана Грујић (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=139)
-   -   Использование часовых токарных станков (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=234410)

Душан Грујић 23.12.2018 16:36

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Vladi19 (Сообщение 5168516)
При креплении сверла в цанговом зажиме станка обратил внимание, что сверло "гуляет" относительно центра при его вращении в направляющей задней бабки.




Добрый день!

Наверно проблема в держателю сверла. Для сверления без кондуктора (центровочного устройства - Nr. 10 Universalspitze), с помощи ЗБ, более точно и лучшее будет использовать другой держатель сверл - Nr. 13 - Durchbohrte Spitze, типа как на фото ниже. Кстати, спиральные сверла очень длинные и не подходившие к часовом токарном станке.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1545571536

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1545571536

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1545571536


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1545571630

Anth 24.12.2018 11:24

Вложений: 9
А я тем временем закончил с подгонкой импортной оснастки для задней бабки С-95, решение сделать выточку для подтяжки штатным кольцом не вышло - нужно запиливать больше чем радиус по глубине, но там поймать когда перестанет затягивать оказалось проблематично, когда нет большого станка под рукой. вот когда понимаешь, что нужен еще один станок...
решил делать на стопорном винте.

по шомполу для фрезерной приставке - сделал по чертежу, однако не подошло, оказывается, часто так бывало, подгоняли по месту... :(
да уж, только у немцев все подходило от станка к станку...
методом примерки шомпол сделал.

теперь нужно сделать оснастку для разборки самой фрез приставки, там винты и шлицы для большой типа отвертки, почти как стамеска...

Vladi19 24.12.2018 20:16

После обработки деталей на станке поверхность получается не идеально гладкой, наждачная бумага может дать более чистую поверхность, но есть один минус, частицы образива могут попасть в центра станка и тем самым испортить их со временем. Вопрос приемлемо ли использование наждачной бумаги на станке и есть ли какие-то альтернативы.

Душан Грујић 24.12.2018 21:31

Цитата:

Сообщение от Vladi19 (Сообщение 5171554)
После обработки деталей на станке поверхность получается не идеально гладкой, наждачная бумага может дать более чистую поверхность, но есть один минус, частицы образива могут попасть в центра станка и тем самым испортить их со временем. Вопрос приемлемо ли использование наждачной бумаги на станке и есть ли какие-то альтернативы.


Добрый вечер!

Порошок арканзасского камня безопасен в использовании, так как он не будет внедриться в стальные центры.

С уважением, Душан

Anth 27.12.2018 20:56

Ещё раз Фрезприставка С-95.
Отверстие для смазки закрыто кожухом, а его, в свою очередь, снять можно только полностью разобрав все устройство.
Вот сижу и думаю, как это понимать?

Timesmoney 31.12.2018 16:41

Изготовил для токарного станочка подставку с выдвижным ящиком - сделал себе подарок!https://youtu.be/mfgea21pa8M
Всех с Наступающим 2019 годом!

Душан Грујић 31.12.2018 16:50

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5175810)
Ещё раз Фрезприставка С-95. Отверстие для смазки закрыто кожухом, а его, в свою очередь, снять можно только полностью разобрав все устройство.



Добрый день!

Отверстия для смазки всегда закрытие, однако кожух не нужно снимать, его обычно должно только повернуть вокруг чтобы открыть, и получить доступ к отверстиям для смазки. Также, советую обратить внимание на чертеж квилла, в сечению, на странице 17 паспорта С-95.

С уважением, Душан

Anth 02.01.2019 16:16

Вложений: 6
сегодня вот кнопку выточил для "чайки".

Ershov Alexandr 02.01.2019 18:55

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5182065)
сегодня вот кнопку выточил для "чайки".

Здорово. Актуально для этого корпуса. При неплохо сохранившемся покрытии на корпусе эта деталь почти всегда выглядит неважно.

Anth 03.01.2019 09:55

Интересно, а если вот такую штуку к станку прикрутить, можно работать?

Trops 03.01.2019 10:57

Уже обсуждали. Электронные микроскопы передают изображение с задержкой, плюс разрешение и так далее... В общем не то

Vladi19 03.01.2019 16:37

Возник вопрос с микроскопом на часовом токарном станке можно работать стоя или желательно сидя, кто как работает?

SirStranger 03.01.2019 16:44

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5182627)
Интересно, а если вот такую штуку к станку прикрутить, можно работать?

Антон - выброшенные деньги, поверь мне на слово, лежит у меня такой.

Во-первых разрешение 480 точек, стандартный VGA. Применить можно только для фото, что бы замеры углов делать, но только при ХОРОШЕМ освещении - его свет, как бы это помягче сказать, слабоват.

Во-вторых, его реальное увеличение около 35 крат. Сравнивал с МБП-3, строил оптические увеличения там на 1 мм и прочее, нет в нем 600-т крат, как ни крути.

В-третьих, разрешение никакое, от слова совсем. Есть калибровочный слайд с 1 мм, так вот, там шкала деления сотка, под оптическими (что в проходящем свете, что в отраженном) видно её, это же недоразумение (хотя это обычная веб-камера, да-да) её мажет серым фоном, т.е. разрешения не дает.

В-четвертых, качество по глубине резкости. Увы-увы. Дочка предпочитает брать мой биологический микроскоп или стерео, что бы посмотреть. Этим не хочет пользоваться, хотя для её школьной программы его с головой (если не микромир, который он ни как не увидит).

- - - - - -

Из плюсов.
Реально, минимальные лаги, т.е. я под ним SMD паял, не напрягало.
Реально, можно использовать как лупу, вот думаю с его помощью (из-за того, что просто к компу подоткнуть) замерить параметры углов анкерного спуска для будильника Слава, что бы оттюнить паллеты в вилке. И это при использовании стороннего источника света, намного мощнее его родного.
Т.е. это реально электронная лупа до 35-ти кратного увеличения.

Из плюсов, несомненных, его держатель (не присоска) - можно к чему-нибудь приспособить, добротно сделан.

Душан Грујић 03.01.2019 19:03

Цитата:

Сообщение от Vladi19 (Сообщение 5182935)
...с микроскопом на часовом токарном станке можно работать стоя или желательно сидя, кто как работает?


Добрый день!

В свое время я использовал стереоскоп для точения в часовом токарном станке, но мне это было неудобно, поэтому я снял стереоскоп с токарного верстака и использовал бинокулярные лупы советского производства, несколько лет назад я приобрел Zeiss бинокулярные лупы и использую их, они намного удобнее потому что на них можно поставить держателей для рецептурных линз, чтобы можно было видеть без использования луп. Будучи дальновидным, чтобы смог видеть с близкого расстояния, я должен использовать очки диоптрий +3,5. Стереоскоп использую почти для всех других работ требуемых увеличения более 2.3 крат, типа работ с пружинами колеса баланса и похожие.

Проблемы с оптическим увеличителями находятся в уменьшенном поле зрения, более увеличенные то меньшее поле зрения. Например Zeiss бинокулярные лупы с рабочим расстоянием 250 мм, с 2,3 кратным увеличением, поле зрения около 50 мм с глубиной резкости около 13 мм. С увеличением в оптической системы, падают рабочие расстояние, поле зрения и глубина резкости, как в бинокулярных лупы, так же в стереоскопов.

Что касается работы на токарном станке с микроскопом, это можно или стоя или сидя, как кому удобно. Оптическую ось стереоскопа можно поместить вертикально, или по потребности горизонтально. Головка стереоскопа МБС-10 предназначена что ее можно повернуть, так чтобы оптическая ось могла быть горизонтальной, зависимо от потребности. Сам я, всегда использую стереоскоп сидя.

В заключении, важно понимать, как увеличение зрения наблюдаемого объекта не много важно, хотя очень важным является научиться правильно видеть то, что перед нами. Повышая увеличение само по себе ничего не даст, микроскоп, или лупы, ничего не делают, это Вы кто делает, микроскоп или лупы, они только помогают Вам лучше наблюдать.

С уважением, Душан

Anth 04.01.2019 21:26

Вложений: 1
Точу оси.
Каждый раз быстрее и быстрее.
Но очень много нюансов, которые конечно, лучше проходить с мастером...
Проблема для меня остаётся как и была - замеры.
Купил МИР-3 измерительный, но что то пока не могу им пользоваться.
Вот и приходится по 5 раз переделывать, хотя в этом есть один весомый плюс :)

Душан Грујић 04.01.2019 23:41

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5184146)
Каждый раз быстрее и быстрее. Но очень много нюансов, которые конечно, лучше проходить с мастером... Проблема для меня остаётся как и была - замеры.



Добрый вечер, Антон!

Это станет лучше, потребуется время, чтобы суметь оценить размеры на глаз (близко нужном) и подтвердить их, измерив или сравнив с мерками - щупами. Часовое дело не просто, оно требует огромного количества терпения и практики у будущего мастера. Спешит значит только делать все снова, и то не один раз.

Всегда лучше быть тщательным, чем сожалеть.

С уважением, Душан

Anth 04.01.2019 23:50

Практика.. самая важная после теории вещь)))

На самом деле ещё пару лет назад я бы не поверил в то, что сделал это сам :D

Anth 05.01.2019 20:48

Очень познавательно:

Видео от товарища Пахлова


[media]https://youtu.be/TP-9GY3zit8[/media]

Anth 16.01.2019 07:00

Вложений: 3
Наконец то приобрёл отрезные диски, 0,3 мм толщиной.
Написано было «swiss» но штамп «ОТК» там вроде не ставили :D

Вот бы чертёж держателя под 8 мм станок, мне бы выточили сегодня))
Хочу сделать такую collet на конце резьбу и место под диск сделать 11 мм (отверстие посадочное на диске 10 мм) и проточить до нормы уже на своём станке.

Anth 18.01.2019 21:09

Вложений: 5
А вот и сделал.

Trops 20.01.2019 15:34

Столик к нему и будет песня

Anth 20.01.2019 15:59

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 5204892)
Столик к нему и будет песня

Столик я давно сделал уже))

hamster 30.01.2019 02:01

Приветствую уважаемое собрание. Подскажите, алмазный круг с каким размером зерна предпочесть для заточки резцов часового станка?

Душан Грујић 30.01.2019 11:38

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от hamster (Сообщение 5220348)
...алмазный круг с каким размером зерна предпочесть для заточки резцов часового станка?




Добрый день!

К сожалению, нет простого ответа. На шероховатость шлифования влияет несколько факторов. Помимо размера зерна, влияет скорость вращения шлифовального круга, а также скорость подачи, и, конечно, материал, который шлифуется. В часовых мастерских, обычно используются круги, с алмазными частицами связанными эпоксидной смолой, поэтому нет необходимости охлаждать, если скорость шлифования не чрезмерна, не более 35 м/с.

Кстати, надо сказать что алмаз подходит для шлифовки карбида вольфрама, а для шлифовки стали должно использовать кубический нитрид бора. Я сам пользуюсь полтавской продукцией, круги диаметром 100 мм при скорости вращения 3800 или 4800 об/мин, производящей скорость шлифования 20 и 25 м/с, с зернистостью порошка 100/80 т.е. D107 получая шероховатость около N5. Чем выше скорость, тем лучше финиш.

Также, в некоторых случаев пользуюсь кругом зернистости 40/28 т.е. M40, получая шероховатость около N4 - N3.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1548836502


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1548836917



http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1548835529


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1548835529

hamster 30.01.2019 12:20

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 5220678)
Я сам пользуюсь полтавской продукцией, круги диаметром 100 мм при скорости вращения 3800 или 4800 об/мин, производящей скорость шлифования 20 и 25 м/с, с зернистостью порошка 100/80 т.е. D107 получая шероховатость около N5. Чем выше скорость, тем лучше финиш.

Также, в некоторых случаев пользуюсь кругом зернистости 40/28 т.е. M40, получая шероховатость около N4 - N3.

Спасибо большое! Честно говоря, думал, что нужно зерно поменьше, 100/80 кажется грубоватым для миниатюрных часовых резцов:o

Душан Грујић 30.01.2019 13:00

Цитата:

Сообщение от hamster (Сообщение 5220733)
Честно говоря, думал, что нужно зерно поменьше, 100/80 кажется грубоватым для миниатюрных часовых резцов



Резцы (штихели) из карбида вольфрама квадратного сечения 1,6 мм, которых я использую для точения, после шлифовки, их шлифованная поверхность выглядят как зеркало, режущие кромки очень острые без неправильности. Лучше этого, не нужно.

С уважением, Душан

Vladi19 21.03.2019 11:46

Вложений: 1
Переделывая центровочное сверло в штихель у меня тоже возникала проблема шероховатости штихеля, я ее решил следующим способом, я не перетачивал только часть сверла, как делал ранее, а стал формировать полностью квадратный профиль по всей длине сверла, а квадратный профиль уже спокойно доводил на алмазном бруске. На фотографии видно два варианта, частичное формирование квадратного профиля и полное.

Vladi19 22.03.2019 10:23

Вложений: 2
Пытался перевести с немецкого в Гугле ничего непонял. Для чего на мини центрах сделали прорези? Или это сверлодержатели такие?

Trops 22.03.2019 12:50

Цитата:

Сообщение от Vladi19 (Сообщение 5297113)
Пытался перевести с немецкого в Гугле ничего непонял. Для чего на мини центрах сделали прорези? Или это сверлодержатели такие?

Я тоже не понял этого инструмента. Подозреваю обломки чтобы удобнее вынимать...

Vladi19 22.03.2019 13:31

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 5297434)
Подозреваю обломки чтобы удобнее вынимать...

а почему тогда ненавсех есть пропилы?
Вот оригинальный текст на немецком. Гугль выдает что-то непонятное :-(

No. 13. Durchbohrte Spibe, vereinigt in Form von leicht auswechselbaren
Einsäßen eine ganze Reihe von Spiben und dient außerdem noch
zur Aufnahme anderer Einsäbe, z. B. der Senker No. 37, Fraisen
No. 47. Steinfaßstichel No. 64 elc. etc., ist also ein äußerst prak-
tisches Hilfswerkzeug.-Das Auswechseln der Einsäke, welche in
das vorn konische Loch der Spise eingestedkt werden, geschieht
mittelst eines leichten Druckes durch den hinten in die Spise einge-
stedkten Ausstoß-Stifl. Das Arbeiten mit diesen eingesteckten Spiben-
einsäben ist das gleich gute und zuverlässige wie mit vollständigen

Душан Грујић 22.03.2019 14:19

Цитата:

Сообщение от Vladi19 (Сообщение 5297113)


Для чего на мини центрах сделали прорези? Или это сверлодержатели такие?


Добрый день, всем!

Я постараюсь ответить. Все колеса кроме четвертого (секундного колеса), с продолженной цапфой, можно обрабатывать в обычных центрах, хотя секундное - колесо нуждается центр который может безопасно держать продолженную цапфу, для этого служит центр с прорезом.

С уважением, Душан

Trops 22.03.2019 14:20

Цитата:

Сообщение от Vladi19 (Сообщение 5297543)
а почему тогда ненавсех есть пропилы?

Вот не знаю, неуверен, не понимаю.. Жду уважаемого Душана, который даст на 100% точный ответ

Wlad 24.03.2019 00:20

Цитата:

Сообщение от Vladi19 (Сообщение 5297113)
Пытался перевести с немецкого в Гугле ничего непонял. Для чего на мини центрах сделали прорези? Или это сверлодержатели такие?

Всё просто. Конусные опоры в малом токарном станке смазываются через отверстия в теле инструмента. Продольные отверстия созданы для удержания смазки при помощи фетра, либо подобных предметов, которые вставляются в отверстие и удерживают масло. В других, маленьких центрах просверлены сквозные отверстия через которое подаётся масло.

Душан Грујић 24.03.2019 01:20

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 5300109)


Продольные отверстия созданы для удержания смазки при помощи фетра, либо подобных предметов, которые вставляются в отверстие и удерживают масло. В других, маленьких центрах просверлены сквозные отверстия через которое подаётся масло.


Добрый вечер!

Масло сохраняется капиллярностью в прорезе, нет необходимости использовать какой-либо кусок фетра, будет только мешать продолженной цапфе. Такие центры на английском языке называются "Safety Cone Centres" а на немецком языке "Zapfenschoner", для очень маленьких цапф (типа осей колеса баланса) конические безопасные центры имеют маленькое поперечное отверстие в котором цапфа вращается свободна чтобы не повредилась, поэтому название "безопасные центры".

С уважением, Душан



http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1553379384

Wlad 24.03.2019 01:53

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 5300160)
"безопасные центры"

Не всегда этот цент является безопасным . Чтобы например изготовить какую-либо деталь, как-то заводной вал, либо другую с опорой на центр всегда капаю жидким шпиндельным маслом в отверстие центра. Подгорание не совсем хороший пример при точении особенно, когда не совпадают поверхности трения, как-то конусная плоскость с перпендикулярной парой трения, как показано выше.

Душан Грујић 24.03.2019 02:46

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 5300176)

Не всегда этот цент является безопасным . Чтобы например изготовить какую-либо деталь, как-то заводной вал, либо другую с опорой на центр всегда капаю жидким шпиндельным маслом в отверстие центра. Подгорание не совсем хороший пример при точении особенно, когда не совпадают поверхности трения, как-то конусная плоскость с перпендикулярной парой трения, как показано выше.


Wlad,

Очевидно Вам не известен метод точения между центрами. Скорость вращения заготовке между центрами очень низкая, смычком является очень трудным достичь высокую скорость вращения, причем высокая скорость вообще не нужна для точить штихелем. Так, что вообще невозможно говорить как масло начнёт гореть из-за трения.

Прошу Вас не тратить мое время больше, у меня достаточно более важного дела чем с Вами праздно обсуждать.

С уважением, Душан

Душан Грујић 15.07.2019 18:16

Вложений: 3
Добрый день!

Вот, вчера построил "Overhead Drive" - верхний привод (? слово) для моего токарного станка Lorch, чтобы я мог легко и быстро сделать лучевальных украшения стальных колес, как с прямых лучей, так и дугообразных, чтобы мне не было нужно нарушать настройку от моего Favorite токарного станка.

Все натяжные шкивы сделал с миниатюрными шарикоподшипниками. Первую пару шкив сделал из металла, затем остальные сделал из "Delrin" пластмассы (POM - полиоксиметиле́н).

Конечно, этот же набор можно использовать как для резки колес, так и для их формовки, если это будет нужно делать на этому станке.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1563202218


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1563202218


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1563202218

Душан Грујић 26.07.2019 17:30

Вложений: 3
Добрый день!

Для заточки инструмента из карбида вольфрама у меня Levin заточное приспособление с алмазным кругом. Желание было построить держатель для 8 мм Lorch токарный станочек. Levin приспособление изготовлено из дюралюминия и стали, поэтому я последовал тому же, и изготовил держатель для Lorch. Остается только анодировать держатель, чтобы защитит поверхность как это сделали на заводе производителя.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1564151243

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1564151245

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1564151245

Nakimoto 31.07.2019 20:10

здравствуйте, подскажите пожалуйста какой станочек лучше подойдет для работы, и посоветуйте пожалуйста литературу на Русском языке для работы с токарными часовыми станками, пока имеется большое желание научиться думаю надо пробовать. Почитал форум хочу тоже оси точить да колеса, но не пойму надо ли и вообще смогу ли :)http://taigus.ru/index.php?route=pro...&product_id=94
http://taigus.ru/index.php?route=pro...&product_id=42

Trops 01.08.2019 12:27

Цитата:

Сообщение от Nakimoto (Сообщение 5458962)
. Почитал форум хочу тоже оси точить да колеса, но не пойму надо ли и вообще смогу ли :)http://taigus.ru/index.php?route=pro...&product_id=94
http://taigus.ru/index.php?route=pro...&product_id=42

Здравствуйте! Сможете, ничего сложного нет. По ссылкам не те станки


Часовой пояс UTC +3, время: 22:33.

© 1998–2024 Watch.ru