Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Электроника (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Уголок яйцеловов. Обсуждаем, чиним, хвастаемся находками (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=154411)

alr5000 23.03.2015 11:06

Подскажите, а можно как-нибудь откорректировать точность хода часов на 'Электронике' ? На некоторых играх часы немного отстают, на некоторых спешат. Может переменный конденсатор вместо одного из керамических впаять, чтобы можно было регулировать?

WinterCat 23.03.2015 12:33

А замена кварца не помогает? Обычно я боролся с неточностью часов в игрушках заменой кварца + (если с кварцем все ОК) конденсаторов в его обвязке.

Sergei Frolov 23.03.2015 12:49

Ну да. Там можно один из конденсаторов на 22 пФ отпаять и запаять вместо него переменник от наручных часов.

siealex 23.03.2015 14:34

Кстати, на зеленоградских платах 1986-1987 гг. было место для впайки подстроечника.

siealex 23.03.2015 23:25

Три дня назад мне попалась странная игра "Атака астероидов". Завод Протон, на дисплее дата 10.92, а вот плата более чем странная для этой даты. Двусторонняя, зеленая, ЗП паяется на проводах (!), а не впаивается в плату. Чья это может быть плата? Камертон? Эвистор?

WinterCat 24.03.2015 12:18

По описанию очень похоже на Протоновскую плату середины - конца 80х... Для игры 90х пр-ва Протон более характерна односторонняя плата.
Камертон делал двусторонние платы, но никогда не зеленые и пьезоизлучатель впаивался на плату.
Эвистор мог делать плату, как Вы описали, но, поскольку это не очень распространенный производитель, более вероятно, что плата все-же Протоновская.

alr5000 27.03.2015 03:38

Купил сегодня очень редкую игру, то-ли 'Избушка', то-ли 'Бабки-ежки', не знаю как и обозвать. Честно говоря, про такую даже не слышал, в инете тоже никакой инфы по ней нет :(
Нашел случайно на авито, продавали изначально за 5к, потом пошел немыслимый ажиотаж. 3-е желающих одновременно было на нее, продавец, глядя на это, решил устроить аукцион. За сколько в итоге я ее взял, даже не спрашивайте (очень дорого), просто очень хотел ее в свою коллекцию. В итоге поехал ночью за ней на такси из Зеленограда в Москву, но это того стоило:

http://s013.radikal.ru/i324/1503/0b/1594665e14adt.jpg

Это она уже в другом корпусе, родной, как видно по фото, был малость покоцан...

http://s017.radikal.ru/i402/1503/6b/6964ebbdfffat.jpg

WinterCat 27.03.2015 12:37

Эта игра выпускалась в 90х. На сколько я знаю, выпускалась на "Протоне". Ваш первоначальный,черный корпус говорит о том, что игра выпущена в самом конце 90х годов, скорее всего частными предпринимателями, покупавшими остатки запчастей на заводах/у бывших сотрудников и собравшими готовое изделие. Оригинально - корпус должен быть "Протоновский", причем встречались варианты и с пластиковым корпусом.
Игра редкая (выпускалась недолго уже после развала Союза + было много брака ЖК) В итоге, до настоящего времени дошло совсем небольшое их количество.

alr5000 27.03.2015 20:10

Корпус у нее темно-серого цвета, сзади логотип ЭГ. Подставки и места под нее почему-то нет, поэтому, собственно и решил переставить всю начинку в нормальный, качественный корпус

siealex 27.03.2015 20:49

Нет, это не Протон, у Протона другая конфигурация отверстий под винты (верхний ряд прямой). Это именно Микрон-Зеленоград.

alr5000 27.03.2015 21:05

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3000871)
Нет, это не Протон, у Протона другая конфигурация отверстий под винты (верхний ряд прямой).

Протоновские платы, насколько мне известно, односторонние и очень низкого качества с черным напылением на дорожках. Да и корпуса без подставок в основном. Неужели так сложно было сделать подставку? )))
Я ЖКИ многих своих игр, подобных ну-погоди, переставил в корпуса с нормальными двусторонними платами и 'стандартным' расположением винтов.

WinterCat 28.03.2015 01:01

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3000871)
Нет, это не Протон, у Протона другая конфигурация отверстий под винты (верхний ряд прямой). Это именно Микрон-Зеленоград.

Тут корпус, естественно, не Протон, я и пишу об этом. Но оригинально, эти игры (Избушка) выпускались только Протоном.
Эта игра - продукт конца 90х. Частные сборщики покупали на Микроне, где к тому времени уже свернули производство игр , но остались складские запасы запчастей, платы (часто без микросхем) и корпуса, экраны покупались в других местах ;) Поскольку, запчасти продавались массово и за бесценок, после сборки и реализации готовых игр люди имели пусть небольшой, но доход.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Цитата:

Сообщение от alr5000 (Сообщение 3000894)
Протоновские платы, насколько мне известно, односторонние и очень низкого качества с черным напылением на дорожках. Да и корпуса без подставок в основном. Неужели так сложно было сделать подставку? )))
Я ЖКИ многих своих игр, подобных ну-погоди, переставил в корпуса с нормальными двусторонними платами и 'стандартным' расположением винтов.

Ну, так было не всегда. Изначально платы протоновские двухсторонние, покрытые лаком. Как-никак с этого завода как раз и началось производство всех яйцеловок. потом плата стала односторонняя (где-то к самому концу 80х), но по прежнему лакированная и качественная. Потом все еще более удешевили и получились односторонние платы с черным напылением . Подставки тоже были, но с середины 90х решили, что игры как часы мало кто использует, во время игры подставка не нужна и "упразднили", сэкономив на этом...
Протоновские платы не самые плохие... ПО Октябрь выпускал в это время двухсторонние платы с гораздо худшими свойствами.... Там и дорожки отслаиваются, и лака нет почти нигде, и конденсаторов на кварце тоже нет )))

siealex 28.03.2015 13:30

Цитата:

Изначально платы протоновские двухсторонние, покрытые лаком.
Правильно. Но у Протона ВСЕГДА! верхние три винта расположены ПО ПРЯМОЙ ЛИНИИ. Как в оригинальной Нинтендо кстати. Аналогично у Камертона и Эвистора. Плата от чего-то другого в корпус Протона без пересверливания отвертий не станет.
Корпусов без подставок никогда не видел ни у одного завода.

WinterCat 28.03.2015 14:54

Вложений: 1
Полностью согласен. Платы Камертона, Эвистора, Протона (и ещё нескольких мелких заводов-сборщиков типа Эллара) не совместимы с корпусами для плат типа Ангстрема. При этом, на сколько я помню, камертоновские вообще имеют другое расположение пластиковых фиксирующих штифтов, поэтому в эти корпуса нормально входят только камертоновские платы. А платы от Протона и Эвистора - только с повреждением этих штифтов.
А без подставки мне нередко встречались игры. Чаще протоновские, иногда микроновские.

siealex 28.03.2015 15:38

Пикец... у ЗГ даже разметка под подставку есть :-D
Ps, не исключено, что платы Протона могут оказаться совместимыми с оригинальной Нинтендо. Видел на ибэе плату от Нинтендо - расположение отверстий точно такое же.
Pps. Вот и ещё одно подтверждение, что лого V - это Протон. На корпусе новое лого Протона, а на пломбе - по-прежнему V.

WinterCat 29.03.2015 10:24

Вложений: 2
Попалась интересная игрушка пр-ва Октябрь - Винница. Схема с завода для питания от одной литиевой батарейки. На сколько я знаю, под литий игры делали только они и совсем недолго в середине 90х годов.

siealex 29.03.2015 17:18

А как они сделали среднюю точку питания? Получится выпаять ЗП-3 с платы и показать плату крупно с двух сторон?

BAIKER13 29.03.2015 17:25

средняя точка делаеться с помощью двух сопротивлений порядка 100 кОм подключенных последовательно ,к концам сопротивлений подключаем батарейку,а точка соединения сопротивлений - и будет средняя точка питания

siealex 29.03.2015 17:29

О.О так эта цепочка ведь сама будет жрать порядка 15 мкА.
Зы, судя по маркировке, резисторы на 200 кОм, т. е. ток будет 7.5 мкА. Лучше, но всё равно много. Хотя логичнее было бы резать напряжение чем-то с фиксированным напряжением открывания типа стабилитрона.

Assiris 29.03.2015 19:25

Вложений: 4
На странице 15, начиная с поста №145, я говорил про свою игру Тайны Океана. И фото показывал её "остатков". И вот, с помощью Мельникова Евгения игруля практически укомплектована недостающими частями, и спасибо ему за это. Недостаёт только крышки батарейного отсека, но это дело поправимое, надо наведаться в магазин стендового моделизма и купит там листовой пластик, а дальше дело техники.

Вложение 963579

Сначала Игруля после сборки не подавала признаков жизни. Как выяснилось, контактная клемма на плюсе питания, сделанная мной взамен утерянной, каким то образом садила напряжения с 3 вольт до 1 вольта. Благо Евгений прислал такую завдскую, и после установки заводской клеммы напряжение стало рабочим, на дисплее прорисовались отдельные сегменты. И даже можно было понять, что сама игра запускается и работает. Резинки под дисплеем уже были не те, что двадцать девять лет назад. И вот вчера использовав проверенный способ, заставил игрулю показывать картинку полностью. Теперь это выглядит вот так.

Вложение 963582 Вложение 963581

Дальнейшие манипуляции показали, что электронная часть работает частично. Т.е. игру можно запустить нажатием кнопки А или Б, отыграть сеанс, но в режим отображения времени с демо режимом она не переключается. Включается режим установки то ли времени то ли будильника, кнопками можно выставлять значения текущего времени, но после этого на нажатие кнопки "время" она не реагирует, а остаётся в этом же режиме, причём при этом постоянно работает сигнал будильника. На нажатие кнопки остановки будильника тоже не реагирует. На нажатие кнопки сброса и новой установки так же не реагирует, точнее выглядит это так, как будто она проскакивает этот режим, на долю секунды на экране проскакивает все отображаемые элементы, и она опять показывает вот это

Вложение 963591

и зумерит сигнал будильника. Только переустановка батареек с временной паузой иногда даёт нормальное включение или сразу после переустановки общий сброс. И какое то не продолжительное время до пяти минут всё проистекает как и должно быть, а потом она сама опять перескакивает в режим про который я уже сказал.

siealex 29.03.2015 19:33

Постоянно замкнута кнопка режима будильника и/или кнопка режима текущего времени. Чистить контакты этих кнопок и проверять все дороги к ним (особенно на замыкание между собой!). Не поможет - менять чип.
Зы, проверять так: прозванивать тестором контакты всех верхних кнопок (входы, не общий провод) на + и - питания в обе стороны и между собой. Если на какой-то кнопке сопротивление окажется существенно ниже - проверять на замыкание, если на плате всё чисто - это пробой или утечка во входном транзисторе микросхемы по этому входу.

RisenSV 29.03.2015 20:19

Вложений: 4
Assiris должна быть слюдяная прокладка на кнопках управления, вот такая как на фото, дорожки у вас позолота, контачат на всё что угодно.
Вложение 963698

Вот тоже интересные вещи нашёл в сети, извините за фото:
1 плата с необычно расположенным процессором, с разведчиков космоса, шла на экспорт.

Вложение 963705

2 плата керамика, тоже экспорт, начало 90-х.

Вложение 963706 Вложение 963707

siealex 29.03.2015 20:36

Цитата:

Assiris должна быть слюдяная прокладка на кнопках управления, вот такая
Можно кстати вырезать просто из бумаги или из п/э пленки.

Melnikov Evgenyi 29.03.2015 21:15

Вот стал счастливым обладателем! Второй повар в коллекции, Спасибо Mital1488.
Игра уже обрела новый ЖКИ...
http://f6.s.qip.ru/2Q3rLkhw.jpg

WinterCat 31.03.2015 12:28

Цитата:

Сообщение от RisenSV (Сообщение 3003751)
Assiris должна быть слюдяная прокладка на кнопках управления, вот такая как на фото, дорожки у вас позолота, контачат на всё что угодно.
Вложение 963698

Вот тоже интересные вещи нашёл в сети, извините за фото:
1 плата с необычно расположенным процессором, с разведчиков космоса, шла на экспорт.

Вложение 963705

2 плата керамика, тоже экспорт, начало 90-х.

Вложение 963706 Вложение 963707

Плата с процессором на плате делались ангстремом в середине 90х (причем, на сколько я знаю, их выпускали параллельно с обычным расположением процессора)
А вот керамическая плата действительно редкость. Непонятно, зачем это делали (плата получалась дороже, тяжелее, а текстолит к тому времени вроде уже не был дефицитом). Где вы нашли такое чудо?

RisenSV 31.03.2015 13:17

Нашёл случайно, проглядыал фото игр в гугле, попало фото процессоров лежащих в фольге ровной лентой, подумал кто-то продаёт запчасти на электронику, а нет, вышел на VK там и ети фото.

Assiris 31.03.2015 14:09

Цитата:

Сообщение от WinterCat (Сообщение 3006229)
плата получалась дороже, тяжелее, а текстолит к тому времени вроде уже не был дефицитом

Наверно это не самое главное. Имхо керамика вряд ли могла соперничать с текстолитом по ударопрочности, да ещё при таких размерах платы. Достаточно было один раз уронить, и усё...пишите письма.

WinterCat 02.04.2015 11:13

Попалась игрушка пр-ва Камертон. Всё отображается, на кнопки реагирует, но нет звука. Привычно пошевелил плавающий контакт пьезоизлучателя - звука нет. Заменил ЗП-3 - звука нет. Перепаял ножку м/с, от которой идет дорожка на пьезоизлучатель - звука нет. Кому-нибудь встречался такой дефект? Без замены микросхемы не решить? :confused:

siealex 02.04.2015 12:31

Сигнал звука в этих играх подается на обойму ЗП-3, а на центральном контакте плюс питания. Часто он подается через резистор, этот резистор целый?

WinterCat 02.04.2015 12:47

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3009685)
Сигнал звука в этих играх подается на обойму ЗП-3, а на центральном контакте плюс питания. Часто он подается через резистор, этот резистор целый?

Да, проверен заменой.

siealex 02.04.2015 16:20

Появляется ли какой-то сигнал (смотрим осциллографом) на выходе для звука во время игры?

WinterCat 02.04.2015 18:49

Осциллографа нет, к сожалению. Обычным тестером может посмотреть, есть ли напряжение и как оно меняется? Или нет смысла?

siealex 02.04.2015 18:50

Тестер вряд ли увидит.
Зы, а как прозванивается тестером этот вывод на плюс и минус питания?

WinterCat 03.04.2015 10:35

На выходных обязательно проверю и отпишусь.

Assiris 11.04.2015 17:55

Цитата:

Сообщение от RisenSV (Сообщение 3003751)
Assiris должна быть слюдяная прокладка на кнопках управления, вот такая как на фото, дорожки у вас позолота, контачат на всё что угодно.

Вообще то на моём фото эту прокладку хорошо видно. Ни куда она не девалась. Всё было на месте. В общем, промыл и протёр все возможные места, в которых могло коротить. Прозвонил, как советовал siealex, вроде всё нормально, хотя я в электронике не очень силён, мог чего то не допереть. Поставил батарейки, и опять всё та же песня. В общем отложил я игрулю в коробочку без батареек на какое то время, с намерением перепаивать чип. Вот вчера опять взялся за неё. Но как то уже по инерции, прежде чем ковырять внутренности, снова вставил батарейки и ......... Один час - полёт нормальный, два и три, и вот уже вторые сутки работает нормально. Пробовал входит в режим игры, думал может дефект проявится снова. Несколько циклов игры и выход в режим отображения времени прошли нормально в штатном режиме. По этому пока играться с паяльником решил подождать. Посмотрим несколько дней. Вот и пойми с чего она брыкалась и почему заработала нормально.

siealex 11.04.2015 21:38

Похоже на банальное попадание воды на плату.

RisenSV 12.04.2015 11:36

Похоже шалит конденсатор сброса, в стандартной схеме он на 0.68 mF. Хорошо если у Вас есть мультиметр с проверкой конденсаторов. Больше значение тоже не всегда хорошо. У Вас он више правее кварца.

siealex 12.04.2015 11:49

Вряд ли конденсатор сброса, из-за него были бы беспорядочные сбросы, а не такое поведение.

RisenSV 12.04.2015 16:19

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3026002)
Вряд ли конденсатор сброса, из-за него были бы беспорядочные сбросы, а не такое поведение.

Было у меня такое, правда на космическом мосту, игра сама переходила в режым настройки будильника, когда ей вздумается. Тоже думал что микросхема. Замерял смд конденсатор сброса 0.15 mF. Заменил его на 0.10 mF зелёный км, взял из не рабочей платы ну погоди, игра заработала без проблем и больше сама в будильник не заходит.

siealex 12.04.2015 20:10

Интересно, не ожидал такого. Я кстати ставлю обычно СМД керамику на 1 мкФ, всё работает, только сброс занимает секунды три.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:14.

© 1998–2024 Watch.ru