Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Черный список (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=71)
-   -   внимание ужас!!!! покупка кольца у a10001 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=143897)

a10001 10.12.2012 16:18

Да не сочтет ТС издевкой мое сообщение, НО
Материал из Википедии, касающийся серебра: "металл серебристо-белого цвета". Вы активно упоминали о желтоватом оттенке (даже фото выкладывали), которого у серебра нет, но он присутствует у белого золота. Нужно тогда было дубликат хотя бы из латуни сделать) Теперь относительно камня: вес бриллианта в изделии можно определить только примерно, с большой долей погрешности, т.к он высчитывается на основе диаметра камня, это еще если конструкция позволяет точно измерить. Есть таблица с соотношением массы бриллиантов кр.57, к их диаметру, при условии идеальной огранки класса А по ТУ, или Excellent в зарубежных системах оценки. На практике же, камней с таким классом огранки мало, разные пропорции короны, павильона, толщина рундиста и т.д., что обуславливает некоторое не попадание камня определенной массы, в рассчитанный по таблице диаметр, и наоборот.

Butchara 10.12.2012 16:32

Цитата:

Сообщение от a10001 (Сообщение 1604290)
Да не сочтет ТС издевкой мое сообщение

Ну, как бы никакой издёвки тут нет, но есть пока информация от якобы специалиста о том, что кольцо - серебряное. И уж что тут говорил ТС - роли не играет. Тут, конечно, если это будет возможно доказать, вы станете выглядеть несколько бледно даже на фоне ваших профессиональных объяснений.
Тут уж, получается, что вы влипли по "мошенничеству". Я согласен, что я не профессиональный юрист, но другое пока ничего в голову не приходит.
Скорее всего, как тут было отмечено, вы сделали это не умышленно.
И по хорошему было бы вернуть покупателю деньги, забрав своё кольцо. Но, что-то мне подсказывает, что именно сейчас покупателя это уже не устроит.
То есть, сейчас история может зайти неизвестно куда. Оно вам надо?

LuckBet 10.12.2012 16:37

Цитата:

Сообщение от Altz (Сообщение 1604270)
Всё верно, но это происходит в том случае если есть какие-то заранее обговоренные (или закрепленные договором) условия приема этого товара. Но их же в данном конкретном случае - нет!

тут спорный момент для меня, в связи с тем, что дело идет о сделке с частным лицом.
юристы лучше подскажут.
но подозреваю, что ничего оговаривать не надо

Цитата:

Сообщение от Altz (Сообщение 1604270)
Смотрите ситуацию - покупатель говорит - "Я товар не принял".
Продавец говорит - "Нет, Ты товар принял, потому как в получении посылки Ты расписался, и на почте при получении все было в порядке, никаких претензий не выдвинуто, вот мой квиток об отправке товара, а вот Твоя подпись что товар получен на почте."

принял и получил это разные вищи.

Цитата:

Сообщение от Altz (Сообщение 1604270)
А когда оказалось что в процессе эксплуатации товар не соответствует заявленным характеристикам - это уже совершено другой вопрос и за это продавца, разумеется, надо наказывать.

вот как раз-таки это и относится к слову принял.

тут же все просто до невозможности!
покупатель расписывается в квитке, что он получил посылку. этот квиток как для почты, так и для продавца, что посылка дошла до адресата.
после этого покупатель открывает посылку и смотрит на товар и его состояние и соответствие описанию и либо оставляет его себе (что есть - принял товар), либо отправляет его обратно (соответственно - не принял).

Altz 10.12.2012 16:49

Цитата:

принял и получил это разные вищи.
Цитата:

после этого покупатель открывает посылку и смотрит на товар и его состояние и соответствие описанию.
Всё совершенно верно! В какой-либо другой, абстрактной ситуации - вообще без проблем.
Но я пишу уже в третий (!) что ли раз что мы то смотрим на данную конкретную ситуацию, которая имела место быть где покупатель получил посылку, посмотрел на товар и остался им доволен. То есть он НЕ НАПИСАЛ продавцу сразу что он не принимает этот товар или что-либо подобное.
Понимаете меня? Он его получил и по факту получения не написал никаких жалоб или претензий. Из этого - логично предположить, что он этот товар принял? И далее - приняв, начал эксплуатировать.
И моя мысль в том что ему после было бы уже очень проблематично доказать что он этот товар не принимал.
:)

Впрочем спорим мы конечно фактически ниочем.
:D

Butchara 10.12.2012 16:49

Уважаемый Altz ! Спасибо за поддержку!
Сейчас я попробую, с вашего позволения, объяснить более популярно, что имеют в виду наши коллеги.
Смотрите. Например, мне заказывают корпоративный фильм, который по итогам продакшена я должен отправить в Стамбул, чтобы самый главный в Стамбуле этот фильм посмотрел и принял, что являлось бы окончанием работы и заверилось бы Актом Сдачи-Приёмки работ.
Вот я снимаю, монтирую озвучиваю, подкладываю графику, упаковываю в красивую коробочку с полиграфией и отправляю в Стамбул посредством, допустим, DHL.
И вот мой самый главный клиент получает красиво упакованный DVD от курьера DHL, расписывается в его электронном планшете.
Его роспись значит что? Что работа сдала и принята клиентом? Или что мой клиент тупо получил DVD с моим фильмом?
Как вы думаете, что мне скажет клиент, когда на его комментарии к фильму я ему залеплю: "Брат, а ты не охренел?! Ты ж подпись поставил! Значит фильм принят! Лошаааара! Надо было при курьере смотреть, а не через час!"
:D
В данном случае, конечно, это не такие договорные отношения, и ювелирку, в отличии от часов, поверхностно при курьере не посмотришь.
Это я к тому, что получение и принятие - суть две большие разницы.
;)

Altz 10.12.2012 17:05

Цитата:

Вот я снимаю, монтирую озвучиваю, подкладываю графику, упаковываю в красивую коробочку с полиграфией и отправляю в Стамбул посредством, допустим, DHL.
И вот мой самый главный клиент получает красиво упакованный DVD от курьера DHL, расписывается в его электронном планшете.
Его роспись значит что? Что работа сдала и принята клиентом? Или что мой клиент тупо получил DVD с моим фильмом?
Как вы думаете, что мне скажет клиент, когда на его комментарии к фильму я ему залеплю: "Брат, а ты не охренел?! Ты ж подпись поставил! Значит фильм принят! Лошаааара! Надо было при курьере смотреть, а не через час!"
И вот клиент получил фильм от курьера, расписался, в получении. Затем при курьере раскрыл его, осмотрел, вставил в проигрыватель, запустил.
Ага, фильм идет - отпустил курьера.
Далее самый главный клиент полностью посмотрел его (диск), потом посмотрел его еще раз, затем показал своим коллегам, потом друзьям, вечером жене, а на следующий день - показал уже на общем собрании корпорации всем присутствующим.
А потом вдруг звонит Вам через два дня и говорит - "А фильм-то - я не получил!"
Нормально?
:D

Цитата:

Это я к тому, что получение и принятие - суть две большие разницы.
Я с этим абсолютно согласен, и не об этом была речь.

Butchara 10.12.2012 17:13

Цитата:

Сообщение от Altz (Сообщение 1604390)
И вот клиент получил фильм от курьера, расписался, в получении. Затем при курьере раскрыл его, осмотрел, вставил в проигрыватель, запустил.
Ага, фильм идет - отпустил курьера.
Далее самый главный клиент полностью посмотрел его (диск), потом посмотрел его еще раз, затем показал своим коллегам, потом друзьям, вечером жене, а на следующий день - показал уже на общем собрании корпорации всем присутствующим.
А потом вдруг звонит Вам через два дня и говорит - "А фильм-то - я не получил!"

Нормально?
:D

Ну не так же! ТС не говорит, что он не получил кольцо. Он кольцо получил. Правда оно оказалось не совсем тем кольцом, которое он ожидал.
Как и мой клиент в Стамбуле. Диск получил - расписался. А на следующий день, посмотрев сам фильм с женой, старухой-матерью и собакой, написал, что да, фильм есть, но это не совсем то, что он хотел. Поэтому варианты следующие:
1. Я засовываю этот фильм в свою презренную задницу, и возвращаю деньги, если я такой гордый и наглый;
2. Я вношу в фильм комментарии клиента и все довольны, поют и танцуют, как в индийских фильмах.
3. Я не вношу комментарии, фильм остаётся у клиента, но его стоимость сокращается в два раза.

Ну вот как-то так...;)

Да, и продавец ювелирки должен быть должен быть готов к тому, что покупатель проверит присланный товар. Это его, покупателя, право.

Кстати, тот же e-bay, даёт на возврат товара две недели. Не все, конечно, но дают.

Altz 10.12.2012 17:23

Я уже устал биться в этом вопросе.
Цитата:

Он кольцо получил. Правда оно оказалось не совсем тем кольцом, которое он ожидал.
Цитата:

написал, что да, фильм есть, но это не совсем то, что он хотел.
Так значит всё-таки фильм есть (товар получен)!
А вот то, что он оказался ненадлежащего качества, так это уже другой вопрос!
И согласно другому вопросу - то пожалуйста:
Цитата:

1. Я засовываю этот фильм в свою презренную задницу, и возвращаю деньги, если я такой гордый и наглый;
2. Я вношу в фильм комментарии клиента и все довольны, поют и танцуют, как в индийских фильмах.
3. Я не вношу комментарии, фильм остаётся у клиента, но его стоимость сокращается в два раза.
Но это не будет означать то, что клиентом товар не получен, о чем изначально была речь.

Из-за чего пошел весь сыр-бор?
Покупателю предложили вернуть кольцо продавцу с формулировкой что он его не получал.
Я сказал что это будет сделать проблематично, потому что он его фактически уже получил.
И расписался в получении посылки и не предъявил претензии в "оперативное" время.
Но тут мне начали доказывать что "получил и принял" это разные вещи, с чем я совершенно не спорил в принципе.
:)

Baroque 10.12.2012 17:27

Друзья это тяжелый случай:D
Нет понятияч принял!
Есть понятие передал. (от продавца к покупателю) Одно без другого никак. Нельза передать товар и не принять его! Если товар не приняли значит он не может считаться переданным. И происходить это должно в моменте времени (приемка-передача)

товар должен обладать характеристиками. И передача подразумеваетпонятия именно качественного товара и с этими характеристиками.
Если я передаю машину а на ней нет колес значит покупатель не принимает ее. Передачи нет!

И опять: ьесли мы заключили договор а я не принимаю машину без колес, то продавец доказывает что я делаю это неправомерно.

Butchara 10.12.2012 17:33

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1604434)
Друзья это тяжелый случай:D
Нет понятияч принял!
Есть понятие передал. (от продавца к покупателю) Одно без другого никак. Нельза передать товар и не принять его! Если товар не приняли значит он не может считаться переданным. И происходить это должно в моменте времени (приемка-передача)

товар должен обладать характеристиками. И передача подразумевает именно качественного товара и с этими характеристиками.
Если я передаю машину а на ней нет колес значит покупатель не принимает ее. Передачи нет!

Да нет никакого тяжёлого случая! :D
Просто слово "принять" можно трактовать по-разному.
Что я наглядно и показал. Т.е. принять работу можно, а можно, получив, и не принять.
Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1604434)
товар должен обладать характеристиками. И передача подразумевает понятия именно качественного товара и с этими характеристиками.

Совершенно верно! Но характеристики бывают разные. Колёса - это одно. Творческая, к примеру, составляющая - другое.
Цитата:

Сообщение от Altz (Сообщение 1604428)
Из-за чего пошел весь сыр-бор?
Покупателю предложили вернуть кольцо продавцу с формулировкой что он его не получал.

Я как-то это пропустил. А как можно вернуть кольцо, не получив его? Сделать вид, что оно не пришло с почты, и тогда через какое-то время кольцо автоматом отправится назад к продавцу?

a10001 10.12.2012 17:34

Да может и правда, вернуть ТСу деньги, забрать кольцо? При личной встрече конечно и после экспертизы с моей стороны, т.к. я хочу быть уверенным в том, что получаю обратно именно ту вещь, что отправлял. Две недели, так две недели. Время до следующего понедельника еще есть. Как говорится, добро пожаловать в Москву, заодно и город посмотрите, по магазинам, или по музеям пройдетесь. Это уж на ваше усмотрение, уважаемый ТС. Супругу берите, ей тоже будет интересно.

Baroque 10.12.2012 17:34

Цитата:

Сообщение от Altz (Сообщение 1604428)
Покупателю предложили вернуть кольцо продавцу с формулировкой что он его не получал.

Все не так! Покупатель получил товар и отказался его принимать из за того что товар не соответствовал характеристикам

Baroque 10.12.2012 17:39

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1604446)
Просто слово "принять" можно трактовать по-разному.

Что бы этого не случилось читайте закон
Договор купли-продажи — это договор, по которому одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определённую денежную сумму (цену). (п. 1. ст. 454 ГК РФ).

Существенным условием считается предмет договора если существенные условия нарушены, то договор признается ничтожным. И тут в сотый раз повторяю кто и в каком случае должен доказывать что они нарушены

Butchara 10.12.2012 17:40

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1604448)
Все не так! Покупатель получил товар и отказался его принимать из за того что товар не соответствовал характеристикам

Мне вот тоже так показалось. То есть, ситуация-то не новая.
Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1604457)
Что бы этого не случилось читайте закон
Договор купли-продажи — это договор, по которому одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определённую денежную сумму (цену). (п. 1. ст. 454 ГК РФ).

Существенным условием считается предмет договора если существенные условия нарушены, то договор признается ничтожным. И тут в сотый раз повторяю кто и в каком случае должен доказывать что они нарушены

Смешно! )) Вы, простите, в армии по Уставу жили? ))
Вы можете повторять хоть миллион раз. Но тем не менее, каждый договор индивидуален. По "рыбам" никто не живёт.
Предмет Договора - это его первый пункт после "шапки". А потом ещё может быть 148 разделов, в которых будут предусмотрены нюансы. Включая форс-мажор.
Если возвращаться к конкретному случаю, то надо доказать, что "предмет договора" был нарушен.
То есть, факт отправки есть, факт получения есть, а вот факт нарушений предмета договора нет. И скорее всего быть не может до тех пор, пока стороны, "заключившие договор" не встретятся на нейтральной территории лично.
Цитата:

Сообщение от a10001 (Сообщение 1604447)
Да может и правда, вернуть ТСу деньги, забрать кольцо? При личной встрече конечно и после экспертизы с моей стороны, т.к. я хочу быть уверенным в том, что получаю обратно именно ту вещь, что отправлял. Две недели, так две недели. Время до следующего понедельника еще есть. Как говорится, добро пожаловать в Москву, заодно и город посмотрите, по магазинам, или по музеям пройдетесь. Это уж на ваше усмотрение, уважаемый ТС. Супругу берите, ей тоже будет интересно.

Это, боюсь, будет сложно. Надо было соглашаться сразу. Сейчас ТС зол и скорее всего не пойдёт на контакт. Хотя... кто знает...

Baroque 10.12.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1604459)
Если возвращаться к конкретному случаю, то надо доказать, что "предмет договора" был нарушен.

Так это и должен делать продавец. И доказывать что покупатель нехороший отказывается принимать товар. Экспертизы предъявлять.
А кто и что куда отправил это нюансы. Я какашку могу отправить получив аванс, и говорить что это мармелад. А покупатель с этим согласился так как расписался на почте о получении (вот это некоторые упорно не хотят понимать)

Butchara 10.12.2012 17:52

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1604475)
Так это и должен делать продавец. И доказывать что покупатель нехороший отказывается принимать товар. Экспертизы предъявлять.
А кто и что куда отправил это нюансы. Я какашку могу отправить получив аванс, и говорить что это мармелад. А покупатель с этим согласился так как расписался на почте о получении

Совершенно верно!
Но мы ведь понимаем, что все экспертизы, что с одной, что с другой стороны, могут быть просто бумажками и ничего не докажут.
Кстати, разве товар был продан без документов?
Вот сейчас продавец и предлагает покупателю посетить Москву, вместе сходить на экспертизу и т.д.

Torlaf 10.12.2012 17:53

Честно пытался все прочитать - не осилил. По теме выскажу такое мнение (сугубо личное): сегодня при покупке куда более дешевых вещей в магазине нужно смотреть "в оба" иначе после расставания с деньгами что-либо доказать хрен получится, а если Вы покупаете "вслепую" вещи не известно у кого за такие деньги - значит эти деньги у Вас лишние:cool:

Baroque 10.12.2012 17:55

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1604481)
Но мы ведь понимаем, что все экспертизы, что с одной, что с другой стороны, могут быть просто бумажками и ничего не докажут

Тогда Вы с коллегой по защите должны были кричать не покупателю, что докажи мол, а продавцу. Ибо это его святая обязанность. Так как денюжку он взял а товар не передал. Вместо этого какшку отправил по почте. Вот и пускай докажет обратное, что это мармелад был.
Он же спокойно (ну а фигли., аванс-то получил) возложил это на клиента

Altz 10.12.2012 17:56

Не хотелось бы заного начинать, ибо все уже сделали для себя необходимые выводы...
:D
Но только что реакция на мои слова от Baroque (сообщение #252 в этой теме):
Цитата:

Все не так! Покупатель получил товар и отказался его принимать из за того что товар не соответствовал характеристикам
Ну чтож, скроллим тему вниз.... Что мы видим?
Сообщение в в теме #133, автор - Baroque:
Цитата:

И я еще раз повторюсь: никаких доказательств покупатель не должен предъявлять, а может просто отказаться принимать товар и потребовать возврат аванса
------------------------------------------------------------------------------
Далее - замечательное сообщение #149
Цитата:

Цитата:
Сообщение от Altz Посмотреть сообщение
Продавец то как раз на 100% выполнил свои обязательства - он получил деньги и отправил товар к покупателю. А покупатель, в свою очередь, этот товар - получил.
Цитата:

Абсолютная безграмотность. то что продавец отправил товар покупателю и тот его получил не означает что он его принял.

Здесь уважаемый Baroque завуалировано пытается меня подколоть, указывая на мою якобы безграмотность, но очевидно САМ делает вывод что "то что продавец отправил товар покупателю и тот его получил не означает что он его принял." - с чем я, как видно из моего же сообщения, совершенно не спорил.
:D
------------------------------------------------------------------------------

Baroque 10.12.2012 18:00

Цитата:

Сообщение от Altz (Сообщение 1604494)
Не хотелось бы заного начинать, ибо все уже сделали для себя необходимые выводы...
:D
Но только что реакция на мои слова от Baroque (сообщение #252 в этой теме):


Ну чтож, скроллим тему вниз.... Что мы видим?
Сообщение в в теме #133, автор - Baroque:

------------------------------------------------------------------------------

И какие противоречия Вы тут видите?

Butchara 10.12.2012 18:01

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1604490)
Тогда Вы с коллегой по защите должны были кричать не покупателю, что докажи мол, а продавцу. Ибо это его святая обязанность. Так как денюжку он взял а товар не передал. Вместо этого какшку отправил по почте. Вот и пускай докажет обратное, что это мармелад был.
Он же спокойно (ну а фигли., аванс-то получил) возложил это на клиента

Да ну? Расскажите-ка мне, пожалуйста, про святые обязанности. Они где прописаны?
А если продавец продал мармелад, а покупатель говорит, что получил какашку? Кто чего доказывать должен?

Baroque 10.12.2012 18:03

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1604508)
А если продавец продал мармелад, а покупатель говорит, что получил какашку? Кто чего доказывать должен?

Я это уже говорил. Если товар передан (не получен по почте в упаковке, закрытый, а передан) то тогда покупатель.
А если не передан (получил посылку а там...) то продавец
Исключительно здравый смысл: товар не видно, когда вы подписываете извещение. А когда открыли вы не можете не подписать ибо почта свои обязательства выполнила (посылку доставила)

Butchara 10.12.2012 18:08

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1604511)
Я это уже говорил. Если товар передан (не получен по почте в упаковке, закрытый, а передан) то тогда покупатель.
А если не передан (получил посылку а там...) то продавец

Я так понимаю, вы это сами для себя решили?
Мне вот кажется (крещусь-крещусь-крещусь), что если, согласно вашим "понятиям" покупатель ничего доказывать не должен, а может просто вернуть, то таким же право обладает и продавец. Не хочет отдавать деньги обратно, и всё тут.
Кстати, насколько я помню, "ювелирные изделия возврату и обмену не подлежат". Не?
Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1604511)
Исключительно здравый смысл: товар не видно, когда вы подписываете извещение. А когда открыли вы не можете не подписать ибо почта свои обязательства выполнила (посылку доставила)

А что, наложенный платёж уже отменили?

Altz 10.12.2012 18:14

Цитата:

И какие противоречия Вы тут видите?
Противоречия? То, что Вы тогда говорили одно, а сейчас уже - другое.

И в четвертый уже раз (!!!) повторяю что мы сейчас рассматриваем не абстрактный случай, а уже имевшую место ситуацию.
В которой продавец товар отправил, а покупатель его получил в руки, расписался, далее надел на палец, отходил с ним несколько дней, помыл его, сделал надпил и так далее.
И он теперь не может отказаться от этого изделия просто так, как Вы писали/предлагали выше.
Всё, он его принял уже, кольцо это. Претензию ему надо было предъявлять СРАЗУ ЖЕ, ПО ФАКТУ ПОЛУЧЕНИЯ, чего сделано НЕ БЫЛО.
Надеюсь что наконец теперь моя мысль дойдет до Вашего разума.

А про то что кольцо оказалось ненадлежащего качества - это уже другой вопрос.

Baroque 10.12.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1604519)
А что, наложенный платёж уже отменили?

А что это такое? И когда его платят? Разве не по факту получения и все. Вы сначала платите потом забираете товар а потом видите, что он не того качества.

Baroque 10.12.2012 18:17

Цитата:

Сообщение от Altz (Сообщение 1604538)
Всё, он его принял уже, кольцо это. Претензию ему надо было предъявлять СРАЗУ ЖЕ, ПО ФАКТУ ПОЛУЧЕНИЯ, чего сделано НЕ БЫЛО

На сколько я понимаю это было сделано сразу. В тот же или на следующий день. Вполне разумные сроки
Цитата:

Сообщение от Altz (Сообщение 1604538)
А про то что кольцо оказалось ненадлежащего качества - это уже другой вопрос.

да почему другой та?
Посылку получил, принес домой, рассмотрел. На следующий день стал звонить продавцу.

Butchara 10.12.2012 18:18

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1604541)
А что это такое? И когда его платят? Разве не по факту получения и все. Вы сначала платите потом забираете товар а потом видите, что он не того качества.

Насколько я помню, это вы проверяете товар, и если он вас устраивает, делаете оплату.
По крайнем мере от форумовских продавцов я получал свои часы именно так. Приезжал курьер, ждал, пока я распакую посылку, поверчу в руках часы, потом получал деньги и благополучно уезжал. Все были довольны. И продавец, и я, как покупатель.

jinkade 10.12.2012 18:22

Цитата:

Теперь относительно камня: вес бриллианта в изделии можно определить только примерно, с большой долей погрешности, т.к он высчитывается на основе диаметра камня, это еще если конструкция позволяет точно измерить. Есть таблица с соотношением массы бриллиантов кр.57, к их диаметру, при условии идеальной огранки класса А по ТУ, или Excellent в зарубежных системах оценки. На практике же, камней с таким классом огранки мало, разные пропорции короны, павильона, толщина рундиста и т.д., что обуславливает некоторое не попадание камня определенной массы, в рассчитанный по таблице диаметр, и наоборот.
:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:

действительно диаметр соответствует по таблице весу только в случае идеальной огранки, но масса извините камня - это его главная паспортная характеристика! в паспорте от камня должна быть точная масса до третьей цифры после запятой. взвешивание делается всегда вместе с определением чистоты, цвета итд. что же это за такой магазин, если в номенклатуре указан вес не с сертификата, а высчитанный по таблице от диаметра померенного очевидного швейным сантиметром? )))

кстати по поводу огранки, хотелось бы посоветовать вообще не покупать других камней для украшений кроме как с идеальной огранкой. пусть лучше цветность и чистота будет хуже, но огранка идеальная. с инвестиционной точки зрения может быть не совсем правильно, но с визуальной именно огранка определяет то, как сильно блестят бриллианты на Вашей супруге.

LuckBet 10.12.2012 18:23

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1604519)
Мне вот кажется (крещусь-крещусь-крещусь), что если, согласно вашим "понятиям" покупатель ничего доказывать не должен, а может просто вернуть, то таким же право обладает и продавец. Не хочет отдавать деньги обратно, и всё тут.

да не, практически во всех сферах покупатель может вернуть товар, а продавец обязан вернуть деньги, причем
даже без чека.
тут просто загвоздка в том, что сделка между частными лицами и в этом плане хотелось бы, что б более подкованные в этом деле люди подсказали - распространяются ли подобные правовые формы на частные сделки.
уверен, что да.

Цитата:

Сообщение от Altz (Сообщение 1604538)
Претензию ему надо было предъявлять СРАЗУ ЖЕ, ПО ФАКТУ ПОЛУЧЕНИЯ, чего сделано НЕ БЫЛО.

это было сделано.
а что Вы вкладываете в понятия "сразу же, по факту получения"? это в течении какого времени, по Вашему мнению?

Baroque 10.12.2012 18:23

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1604553)
Насколько я помню, это вы проверяете товар, и если он вас устраивает, делаете оплату.
По крайнем мере от форумовских продавцов я получал свои часы именно так. Приезжал курьер, ждал, пока я распакую посылку, поверчу в руках часы, потом получал деньги и благополучно уезжал. Все были довольны. И продавец, и я, как покупатель.

Ну по моему наложенным платежом когда отправляешь надо ценность указывать и опись. Думаю, что в этом случае было не так. А даже если и так, то можно и не рассмотреть при курьере то.

Baroque 10.12.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 1604565)
тут просто загвоздка в том, что сделка между частными лицами и в этом плане хотелось бы, что б более подкованные в этом деле люди подсказали - распространяются ли подобные правовые формы на частные сделки.
уверен, что да.

Когда сделка между частыми лицами, то к продавцу еще более жесткие требования. И он должен практически всегда доказывать свою правоту

Butchara 10.12.2012 18:28

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1604573)
Когда сделка между частыми лицами, то к продавцу еще более жесткие требования. И он должен практически всегда доказывать свою правоту

Вот прям так должен? А ссылочку на Закон какой-нить можно? :D
Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 1604565)
да не, практически во всех сферах покупатель может вернуть товар, а продавец обязан вернуть деньги, причем
даже без чека.

Практически во всех, но не во всех. Кстати, вспомните годовой давности тему по поводу возврата часов ;)

Altz 10.12.2012 18:30

Цитата:

На сколько я понимаю это было сделано сразу. В тот же или на следующий день. Вполне разумные сроки
Эх, Baroque... Наконец-то Вы начали понимать что не правы?

gabik 10.12.2012 18:33

Очень раскаченная тема, ..... не думаю, что это всё уже интересно читать и покупателю и тем более продавцу.

Ситуацию, на мой взгляд простая:
Продавец продал, сам не зная что, а покупатель купил, сам не зная что в квадрате (имеется ввиду математический термин :)).

Выход:
У покупателя его скорее всего нет ....
ему, тяжело будет что-то доказать, а даже если доказать, вытащить будет тяжело ..... имею ввиду только законные инструменты. Могу покупателю только посочувствовать, и посоветовать в дальнейшем быть осмотрительней .....

У продавца есть два выходы (а скорее было):

Выход N1. Узнав правду о своём товаре, вернуть деньги, и продолжать торговать на этом форуме, сохранив имя (если это ещё после 28 страниц возможно), хотя скорее всего этот выход уже продавец проехал ...... но можно ещё это сделать, получив результат экспертизы.

Выход N2. Сделать то, что продавец уже сделал ......

Время покажет, правильный ли выбор сделал (или сделает) продавец, хотя по-моему ответ уже есть.

Всё имхо.

Baroque 10.12.2012 18:34

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1604576)
Вот прям так должен? А ссылочку на Закон какой-нить можно?

Нельзя. Ищите из судебной практики.
Насколько мне известно, если сделка между частными лицами, как правило суды заставляют доказывать обратное ответчиков. А ими вподавляющем большинстве случаев являются покупатели извините продавцы

Altz 10.12.2012 18:34

Цитата:

это было сделано.
а что Вы вкладываете в понятия "сразу же, по факту получения"? это в течении какого времени, по Вашему мнению?
Где это было сделано? Это было предложено сделать одним из участников нашего спора, в процессе развития темы.
Вы перечитайте тему с самого начала внимательно, обращая внимание в том числе и на временные рамки.
А в понятие "сразу же, по факту получения" я именно это и вкладываю - на почте/при курьере.
Если Вы мне сейчас будете говорить что это технически сложно осуществимо, для проверки нужно время и/или специальное оборудование - это всё в данном контексте, увы, проблемы покупателя.
Если даже на следующий день покупатель скажет "я это кольцо не принимаю", то продавец ему на это спокойно скажет "Ты его уже принял". И всё, это пат.

ledoc1 10.12.2012 18:35

уффф, дочитал
 
Добавлю и свои пять копеек.
Лично у меня как покупателя кое каких часов и ювелирных изделий на этом форуме возникло чувство гадливости и отвращения от прочтения текстов софорумчан под никами butchara и altz. Когда читаешь с самого начала и до конца видишь смысловую линию их сообщений эта линия одинакова - "покупатель ты м...к". Ты потратил свои бабки и при этом ты не научился размещать скрины, ты не научился фотографировать, ты не купил хороший фотоаппарат и т.д. и т.п. Ну короче ты м...к. А то как тебе дались эти бабки, как ты ждал несколько дней пока придет покупка, которую ты наверняка взял в подарок близкому человеку и взял на этом уважаемом форуме подешевле так как тебе тупо не хватило денег купить в магазине, это подобных людей не интересует.
Ну и что, я тоже ничего из вышеперечисленного не умею и тоже не знаю где есть хороший геммолог и я думаю на форуме таких большинство. И я считаю что необходимо сочувствовать этому покупателю, а не умничать и пытаться в чем либо его уличить.
Я уже несколько лет на данном сайте, он мне нравится и я не хочу, чтобы здесь царило правило "без лоха жизнь плоха".
Уважаемый покупатель, я считаю, что Вам не стоит приезжать сюда по приглашению продавца тем более с женой, ничем хорошим это не закончится. Обращение в правоохранительные органы Вам тоже ничего не даст кроме лишних нервов, так как подобные продавцы прекрасно проконсультированы и поэтому он так уверен в себе. Обращение к чему то альтернативному тоже палка о двух концах. Я думаю у оппонента все продумано, ведь это такой бизнес. Я бы в подобной ситуации забил и не портил себе нервы.
Искренне Вам сочувствую, удачи.

Baroque 10.12.2012 18:35

Цитата:

Сообщение от Altz (Сообщение 1604583)
Эх, Baroque... Наконец-то Вы начали понимать что не правы?

\
Не начал еще. У вас не достаточно убедительные доводы, построенные на предположениях. и знаний маловато

a10001 10.12.2012 18:36

действительно диаметр соответствует по таблице весу только в случае идеальной огранки, но масса извините камня - это его главная паспортная характеристика! в паспорте от камня должна быть точная масса до третьей цифры после запятой. взвешивание делается всегда вместе с определением чистоты, цвета итд. что же это за такой магазин, если в номенклатуре указан вес не с сертификата, а высчитанный по таблице от диаметра померенного очевидного швейным сантиметром? )))


Имелось в виду, что сейчас эксперт геммолог не выкреплял камень, а померил диаметр. Обычно так делают.

Baroque 10.12.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от Altz (Сообщение 1604595)
А в понятие "сразу же, по факту получения" я именно это и вкладываю - на почте/при курьере.
Если Вы мне сейчас будете говорить что это технически сложно осуществимо, для проверки нужно время и/или специальное оборудование - это всё в данном контексте, увы, проблемы покупателя.

Детский сад:D
P.S.Курьера тоже придумали с наложенным платежем?


Часовой пояс UTC +3, время: 10:54.

© 1998–2024 Watch.ru