|
Да не сочтет ТС издевкой мое сообщение, НО
Материал из Википедии, касающийся серебра: "металл серебристо-белого цвета". Вы активно упоминали о желтоватом оттенке (даже фото выкладывали), которого у серебра нет, но он присутствует у белого золота. Нужно тогда было дубликат хотя бы из латуни сделать) Теперь относительно камня: вес бриллианта в изделии можно определить только примерно, с большой долей погрешности, т.к он высчитывается на основе диаметра камня, это еще если конструкция позволяет точно измерить. Есть таблица с соотношением массы бриллиантов кр.57, к их диаметру, при условии идеальной огранки класса А по ТУ, или Excellent в зарубежных системах оценки. На практике же, камней с таким классом огранки мало, разные пропорции короны, павильона, толщина рундиста и т.д., что обуславливает некоторое не попадание камня определенной массы, в рассчитанный по таблице диаметр, и наоборот. |
Цитата:
Тут уж, получается, что вы влипли по "мошенничеству". Я согласен, что я не профессиональный юрист, но другое пока ничего в голову не приходит. Скорее всего, как тут было отмечено, вы сделали это не умышленно. И по хорошему было бы вернуть покупателю деньги, забрав своё кольцо. Но, что-то мне подсказывает, что именно сейчас покупателя это уже не устроит. То есть, сейчас история может зайти неизвестно куда. Оно вам надо? |
Цитата:
юристы лучше подскажут. но подозреваю, что ничего оговаривать не надо Цитата:
Цитата:
тут же все просто до невозможности! покупатель расписывается в квитке, что он получил посылку. этот квиток как для почты, так и для продавца, что посылка дошла до адресата. после этого покупатель открывает посылку и смотрит на товар и его состояние и соответствие описанию и либо оставляет его себе (что есть - принял товар), либо отправляет его обратно (соответственно - не принял). |
Цитата:
Цитата:
Но я пишу уже в третий (!) что ли раз что мы то смотрим на данную конкретную ситуацию, которая имела место быть где покупатель получил посылку, посмотрел на товар и остался им доволен. То есть он НЕ НАПИСАЛ продавцу сразу что он не принимает этот товар или что-либо подобное. Понимаете меня? Он его получил и по факту получения не написал никаких жалоб или претензий. Из этого - логично предположить, что он этот товар принял? И далее - приняв, начал эксплуатировать. И моя мысль в том что ему после было бы уже очень проблематично доказать что он этот товар не принимал. :) Впрочем спорим мы конечно фактически ниочем. :D |
Уважаемый Altz ! Спасибо за поддержку!
Сейчас я попробую, с вашего позволения, объяснить более популярно, что имеют в виду наши коллеги. Смотрите. Например, мне заказывают корпоративный фильм, который по итогам продакшена я должен отправить в Стамбул, чтобы самый главный в Стамбуле этот фильм посмотрел и принял, что являлось бы окончанием работы и заверилось бы Актом Сдачи-Приёмки работ. Вот я снимаю, монтирую озвучиваю, подкладываю графику, упаковываю в красивую коробочку с полиграфией и отправляю в Стамбул посредством, допустим, DHL. И вот мой самый главный клиент получает красиво упакованный DVD от курьера DHL, расписывается в его электронном планшете. Его роспись значит что? Что работа сдала и принята клиентом? Или что мой клиент тупо получил DVD с моим фильмом? Как вы думаете, что мне скажет клиент, когда на его комментарии к фильму я ему залеплю: "Брат, а ты не охренел?! Ты ж подпись поставил! Значит фильм принят! Лошаааара! Надо было при курьере смотреть, а не через час!" :D В данном случае, конечно, это не такие договорные отношения, и ювелирку, в отличии от часов, поверхностно при курьере не посмотришь. Это я к тому, что получение и принятие - суть две большие разницы. ;) |
Цитата:
Ага, фильм идет - отпустил курьера. Далее самый главный клиент полностью посмотрел его (диск), потом посмотрел его еще раз, затем показал своим коллегам, потом друзьям, вечером жене, а на следующий день - показал уже на общем собрании корпорации всем присутствующим. А потом вдруг звонит Вам через два дня и говорит - "А фильм-то - я не получил!" Нормально? :D Цитата:
|
Цитата:
Как и мой клиент в Стамбуле. Диск получил - расписался. А на следующий день, посмотрев сам фильм с женой, старухой-матерью и собакой, написал, что да, фильм есть, но это не совсем то, что он хотел. Поэтому варианты следующие: 1. Я засовываю этот фильм в свою презренную задницу, и возвращаю деньги, если я такой гордый и наглый; 2. Я вношу в фильм комментарии клиента и все довольны, поют и танцуют, как в индийских фильмах. 3. Я не вношу комментарии, фильм остаётся у клиента, но его стоимость сокращается в два раза. Ну вот как-то так...;) Да, и продавец ювелирки должен быть должен быть готов к тому, что покупатель проверит присланный товар. Это его, покупателя, право. Кстати, тот же e-bay, даёт на возврат товара две недели. Не все, конечно, но дают. |
Я уже устал биться в этом вопросе.
Цитата:
Цитата:
А вот то, что он оказался ненадлежащего качества, так это уже другой вопрос! И согласно другому вопросу - то пожалуйста: Цитата:
Из-за чего пошел весь сыр-бор? Покупателю предложили вернуть кольцо продавцу с формулировкой что он его не получал. Я сказал что это будет сделать проблематично, потому что он его фактически уже получил. И расписался в получении посылки и не предъявил претензии в "оперативное" время. Но тут мне начали доказывать что "получил и принял" это разные вещи, с чем я совершенно не спорил в принципе. :) |
Друзья это тяжелый случай:D
Нет понятияч принял! Есть понятие передал. (от продавца к покупателю) Одно без другого никак. Нельза передать товар и не принять его! Если товар не приняли значит он не может считаться переданным. И происходить это должно в моменте времени (приемка-передача) товар должен обладать характеристиками. И передача подразумеваетпонятия именно качественного товара и с этими характеристиками. Если я передаю машину а на ней нет колес значит покупатель не принимает ее. Передачи нет! И опять: ьесли мы заключили договор а я не принимаю машину без колес, то продавец доказывает что я делаю это неправомерно. |
Цитата:
Просто слово "принять" можно трактовать по-разному. Что я наглядно и показал. Т.е. принять работу можно, а можно, получив, и не принять. Цитата:
Цитата:
|
Да может и правда, вернуть ТСу деньги, забрать кольцо? При личной встрече конечно и после экспертизы с моей стороны, т.к. я хочу быть уверенным в том, что получаю обратно именно ту вещь, что отправлял. Две недели, так две недели. Время до следующего понедельника еще есть. Как говорится, добро пожаловать в Москву, заодно и город посмотрите, по магазинам, или по музеям пройдетесь. Это уж на ваше усмотрение, уважаемый ТС. Супругу берите, ей тоже будет интересно.
|
Цитата:
|
Цитата:
Договор купли-продажи — это договор, по которому одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определённую денежную сумму (цену). (п. 1. ст. 454 ГК РФ). Существенным условием считается предмет договора если существенные условия нарушены, то договор признается ничтожным. И тут в сотый раз повторяю кто и в каком случае должен доказывать что они нарушены |
Цитата:
Цитата:
Вы можете повторять хоть миллион раз. Но тем не менее, каждый договор индивидуален. По "рыбам" никто не живёт. Предмет Договора - это его первый пункт после "шапки". А потом ещё может быть 148 разделов, в которых будут предусмотрены нюансы. Включая форс-мажор. Если возвращаться к конкретному случаю, то надо доказать, что "предмет договора" был нарушен. То есть, факт отправки есть, факт получения есть, а вот факт нарушений предмета договора нет. И скорее всего быть не может до тех пор, пока стороны, "заключившие договор" не встретятся на нейтральной территории лично. Цитата:
|
Цитата:
А кто и что куда отправил это нюансы. Я какашку могу отправить получив аванс, и говорить что это мармелад. А покупатель с этим согласился так как расписался на почте о получении (вот это некоторые упорно не хотят понимать) |
Цитата:
Но мы ведь понимаем, что все экспертизы, что с одной, что с другой стороны, могут быть просто бумажками и ничего не докажут. Кстати, разве товар был продан без документов? Вот сейчас продавец и предлагает покупателю посетить Москву, вместе сходить на экспертизу и т.д. |
Честно пытался все прочитать - не осилил. По теме выскажу такое мнение (сугубо личное): сегодня при покупке куда более дешевых вещей в магазине нужно смотреть "в оба" иначе после расставания с деньгами что-либо доказать хрен получится, а если Вы покупаете "вслепую" вещи не известно у кого за такие деньги - значит эти деньги у Вас лишние:cool:
|
Цитата:
Он же спокойно (ну а фигли., аванс-то получил) возложил это на клиента |
Не хотелось бы заного начинать, ибо все уже сделали для себя необходимые выводы...
:D Но только что реакция на мои слова от Baroque (сообщение #252 в этой теме): Цитата:
Сообщение в в теме #133, автор - Baroque: Цитата:
Далее - замечательное сообщение #149 Цитата:
:D ------------------------------------------------------------------------------ |
Цитата:
|
Цитата:
А если продавец продал мармелад, а покупатель говорит, что получил какашку? Кто чего доказывать должен? |
Цитата:
А если не передан (получил посылку а там...) то продавец Исключительно здравый смысл: товар не видно, когда вы подписываете извещение. А когда открыли вы не можете не подписать ибо почта свои обязательства выполнила (посылку доставила) |
Цитата:
Мне вот кажется (крещусь-крещусь-крещусь), что если, согласно вашим "понятиям" покупатель ничего доказывать не должен, а может просто вернуть, то таким же право обладает и продавец. Не хочет отдавать деньги обратно, и всё тут. Кстати, насколько я помню, "ювелирные изделия возврату и обмену не подлежат". Не? Цитата:
|
Цитата:
И в четвертый уже раз (!!!) повторяю что мы сейчас рассматриваем не абстрактный случай, а уже имевшую место ситуацию. В которой продавец товар отправил, а покупатель его получил в руки, расписался, далее надел на палец, отходил с ним несколько дней, помыл его, сделал надпил и так далее. И он теперь не может отказаться от этого изделия просто так, как Вы писали/предлагали выше. Всё, он его принял уже, кольцо это. Претензию ему надо было предъявлять СРАЗУ ЖЕ, ПО ФАКТУ ПОЛУЧЕНИЯ, чего сделано НЕ БЫЛО. Надеюсь что наконец теперь моя мысль дойдет до Вашего разума. А про то что кольцо оказалось ненадлежащего качества - это уже другой вопрос. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Посылку получил, принес домой, рассмотрел. На следующий день стал звонить продавцу. |
Цитата:
По крайнем мере от форумовских продавцов я получал свои часы именно так. Приезжал курьер, ждал, пока я распакую посылку, поверчу в руках часы, потом получал деньги и благополучно уезжал. Все были довольны. И продавец, и я, как покупатель. |
Цитата:
действительно диаметр соответствует по таблице весу только в случае идеальной огранки, но масса извините камня - это его главная паспортная характеристика! в паспорте от камня должна быть точная масса до третьей цифры после запятой. взвешивание делается всегда вместе с определением чистоты, цвета итд. что же это за такой магазин, если в номенклатуре указан вес не с сертификата, а высчитанный по таблице от диаметра померенного очевидного швейным сантиметром? ))) кстати по поводу огранки, хотелось бы посоветовать вообще не покупать других камней для украшений кроме как с идеальной огранкой. пусть лучше цветность и чистота будет хуже, но огранка идеальная. с инвестиционной точки зрения может быть не совсем правильно, но с визуальной именно огранка определяет то, как сильно блестят бриллианты на Вашей супруге. |
Цитата:
даже без чека. тут просто загвоздка в том, что сделка между частными лицами и в этом плане хотелось бы, что б более подкованные в этом деле люди подсказали - распространяются ли подобные правовые формы на частные сделки. уверен, что да. Цитата:
а что Вы вкладываете в понятия "сразу же, по факту получения"? это в течении какого времени, по Вашему мнению? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Очень раскаченная тема, ..... не думаю, что это всё уже интересно читать и покупателю и тем более продавцу.
Ситуацию, на мой взгляд простая: Продавец продал, сам не зная что, а покупатель купил, сам не зная что в квадрате (имеется ввиду математический термин :)). Выход: У покупателя его скорее всего нет .... ему, тяжело будет что-то доказать, а даже если доказать, вытащить будет тяжело ..... имею ввиду только законные инструменты. Могу покупателю только посочувствовать, и посоветовать в дальнейшем быть осмотрительней ..... У продавца есть два выходы (а скорее было): Выход N1. Узнав правду о своём товаре, вернуть деньги, и продолжать торговать на этом форуме, сохранив имя (если это ещё после 28 страниц возможно), хотя скорее всего этот выход уже продавец проехал ...... но можно ещё это сделать, получив результат экспертизы. Выход N2. Сделать то, что продавец уже сделал ...... Время покажет, правильный ли выбор сделал (или сделает) продавец, хотя по-моему ответ уже есть. Всё имхо. |
Цитата:
Насколько мне известно, если сделка между частными лицами, как правило суды заставляют доказывать обратное ответчиков. А ими вподавляющем большинстве случаев являются покупатели извините продавцы |
Цитата:
Вы перечитайте тему с самого начала внимательно, обращая внимание в том числе и на временные рамки. А в понятие "сразу же, по факту получения" я именно это и вкладываю - на почте/при курьере. Если Вы мне сейчас будете говорить что это технически сложно осуществимо, для проверки нужно время и/или специальное оборудование - это всё в данном контексте, увы, проблемы покупателя. Если даже на следующий день покупатель скажет "я это кольцо не принимаю", то продавец ему на это спокойно скажет "Ты его уже принял". И всё, это пат. |
уффф, дочитал
Добавлю и свои пять копеек.
Лично у меня как покупателя кое каких часов и ювелирных изделий на этом форуме возникло чувство гадливости и отвращения от прочтения текстов софорумчан под никами butchara и altz. Когда читаешь с самого начала и до конца видишь смысловую линию их сообщений эта линия одинакова - "покупатель ты м...к". Ты потратил свои бабки и при этом ты не научился размещать скрины, ты не научился фотографировать, ты не купил хороший фотоаппарат и т.д. и т.п. Ну короче ты м...к. А то как тебе дались эти бабки, как ты ждал несколько дней пока придет покупка, которую ты наверняка взял в подарок близкому человеку и взял на этом уважаемом форуме подешевле так как тебе тупо не хватило денег купить в магазине, это подобных людей не интересует. Ну и что, я тоже ничего из вышеперечисленного не умею и тоже не знаю где есть хороший геммолог и я думаю на форуме таких большинство. И я считаю что необходимо сочувствовать этому покупателю, а не умничать и пытаться в чем либо его уличить. Я уже несколько лет на данном сайте, он мне нравится и я не хочу, чтобы здесь царило правило "без лоха жизнь плоха". Уважаемый покупатель, я считаю, что Вам не стоит приезжать сюда по приглашению продавца тем более с женой, ничем хорошим это не закончится. Обращение в правоохранительные органы Вам тоже ничего не даст кроме лишних нервов, так как подобные продавцы прекрасно проконсультированы и поэтому он так уверен в себе. Обращение к чему то альтернативному тоже палка о двух концах. Я думаю у оппонента все продумано, ведь это такой бизнес. Я бы в подобной ситуации забил и не портил себе нервы. Искренне Вам сочувствую, удачи. |
Цитата:
Не начал еще. У вас не достаточно убедительные доводы, построенные на предположениях. и знаний маловато |
действительно диаметр соответствует по таблице весу только в случае идеальной огранки, но масса извините камня - это его главная паспортная характеристика! в паспорте от камня должна быть точная масса до третьей цифры после запятой. взвешивание делается всегда вместе с определением чистоты, цвета итд. что же это за такой магазин, если в номенклатуре указан вес не с сертификата, а высчитанный по таблице от диаметра померенного очевидного швейным сантиметром? )))
Имелось в виду, что сейчас эксперт геммолог не выкреплял камень, а померил диаметр. Обычно так делают. |
Цитата:
P.S.Курьера тоже придумали с наложенным платежем? |
Часовой пояс UTC +3, время: 10:54. |