|
|
Лучшая тема уходящего лета...без всякой иронии. Её бы в Немецкие часы переместить, дабы не затерялась.
|
Цитата:
Вопрос в том , что Улисс ,как и многие другие Швейцарские производители ,почему-то забывают указывать ,что внутри стоит банальная ЕТА ,без каких- бы то небыло переделок и минимальной стоимости ,а цену "лупят" ,как-будто ,внутри обычного Улисса стоит механизм ,минимум "Астролябия" , по сложности. Вот это и есть -жертва рекламы и пиара. Цитата:
Цитата:
Таких трёхстрелочников у Улисса-нет (пока ,по крайне мере). Цитата:
Цитата:
Да вообще ,совершенно непонятна такая "возбудимость" некоторых форумчан. Кстати ,честь и хвала поклонникам Брайта (кроме одного товарища ) не пытающихся возвысится в собственных глазах (из-за обладания пафосной вещи) и поддержать нравящийся им бренд ,за счёт дилетантских попыток принижения бренда другого. Какие-то совершенно непонятные попытки , обвинить Владимира в рекламе (единственое ,что он смог бы рекламировать ,так это травмопункты и быструю реабилитацию после серьёзных травм) , "пропуски мимо ушей ,аргументами с фото ) и постоянное тыканье в то ,что Мюлле "посредственные" ,механизмы на "дешёвой Селите" ,кому это надо ( "доводка и улучшение ,если у меня и так нормально ходят" и т.д. Вот почитают нормальные люди эти посты.И откроется им истина ,про то ,что на самом деле стоит в разрекламируемых брендах ,как их обманывают ,забирая и у них "кровные" и то ,что Мюлле-круче всех из профессиональных часов (Зинн и Дамаско -на втором месте ,но иногда ,с некоторыми моделями ,меняются с Мюлле местами) ,а Швейарские псевдопрофессиональные часы (кроме Ролекс , BALL и ещё пары) , просто -"пшик" ,а Улисс-вообще , для пижонов (Гога ,не беспокойтесь ,это я в хорошем смысле). |
Цитата:
Интресно. Правда дискуссию ведут всего три человека. И САМОЕ ГЛАВНОЕ одни и те же слова повторяются из страницы в страницу. Одно сторона как бэ говорит: Мюле - это ноунейм (очень странное утверждение); Он не стоит своих денег, потому что в нем стоит Селита; Улучшения предпринимаемые Мюле есть ничто или почти ничто, денег не стоят, смысла не имеют, на точность не влияют, потому что ПОТОМУ!!! и вообще меркнут перед такими фиерическими фишками, как антимагнитная защита и корпус особой закалки. Оппоненты отвечают, как могут: перечисляют ннный раз все переделки меха от Мюле, а так же тем, что Мюле не чужие люди для Селиты. Кроме того тем, что многие иные именитые марки гвоздем базовую ЕТА не царапали, а продают намного дороже... И так по кругу)))) |
Цитата:
|
Некоторые знатоки здесь твердят про глубокие доработки калибра, приводят фотографии и прочую информацию, в том числе рекламного характера, с сайта МЮЛЕ - безусловно это очень полезно, но недостаточно для проведения оценки необходимости внедрения таких доработок, условно говоря не ясно стоит ли овчинка выделки.
Меня интересуют сухие факты относительно показателей точности/стабильности/надёжности доработанных калибров выраженные в цифрах, вот когда эти цифры появятся, и можно будет сравнить параметры недоработанных базовых калибров с доработанными, тогда и поговорим. Мною дважды задавался один и тот же вопрос, ответа до сих пор нет: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=230 http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=240 Видимо эти данные являются коммерческой или даже военной тайной, не иначе. |
Цитата:
|
кстати, к вопросу...
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=134285 Модель оснащена швейцарским механизмом с ручным заводом JJ02 (базовый калибр ETA Unitas 6497, вручную модифицированный мастером-часовщиком Johannes Jahnke), с балансовой частотой 18000 полуколебаний в час (2,5 гц), 40-часовым запасом хода, функциями индикации часов, минут (посредством соответствующих центральных стрелок), секунд (на малом боковом циферблате на 9 часах), а также с однокнопочным хронографом (центральная секундная стрелка и 30-минутный счетчик на 3 часах). Поставляется на черном или коричневом ремешке из кожи луизианского аллигатора с застежкой из нержавеющей стали. Лимитированный выпуск 250 пронумерованных экземпляров. Индивидуальный сертификат подлинности на каждые часы подписан мастером-часовщиком Johannes Jahnke. Цена модели составляет £ 2450 (~ $ 3875) |
Цитата:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=19 Вот тут действительно глубина доработок превратила базовый калибр ETA Unitas 6497 в мануфактурный, и цена более чем адекватная, по сравнению с аналогами. |
Но если вы вспоминате Варда, то можно пойти по вашему же пути.
Вот хроны от Варда: http://www.christopherward.co.uk/men...9-chr-ssk.html - Мех 7750, причем модифицированный, как пишет КрВард - Calibre: ETA 7750 (Modified) и при этом он всего 850 фунтов. По сравнению с Дамаско или Синном он дешевле в полтора и два раза. Так за что? За антимагнитный корпус? Так за 1000 евро я сам буду беречь это от магнитов. Так или иначе - часы это и корпус и механизм и имя и реклама. Вопрос только в том, кто сколько из цены часов на что тратит. |
Цитата:
Цитата:
Хорошо , а чем мой ответ не объясняет суть доработок Мюле ? Начнём с того , что часы в первом посте новостей сделаны для спасательной службы , так как Мюле знает толк в измерительных приборах , морских хронометрах и других профессиональных приборах для измерения времени и не только , разработали те самые улучшения в механизмах для того , чтоб защитить механизмы в часах которые подвергаются ежедневным нагрузкам и сохранить точный и стабильный ход , даже при перепаде температур и сотрясениях во время шторма к примеру и других катаклизмах и нагрузках из вне , которые спасательные службы преодолевают спеша на помощь на судне , катере или просто в ледяной воде спасая терпящих бедствие людей ! И чем доработки Мюле не удовлетворяют эти требования для механизма часов которые предназначены для такой эксплуатации ? Другие немцы к примеру Синн делают акцент на защиту от намагничивания , так как их часы рассчитаны на использоваться в тех местах где сильное магнитное поле . Мюле защищает механизм от других воздействий из вне при этом дорабатывает один из самых основных элементов механизма ( сердце часов ) - баланса , так как при такой эксплуатации часы подвергаются разным нагрузкам и перепадами температур . Что здесь не так ? С чем несогласны некоторые форумчане в этой теме и почему такие изменения механизма должны стоить как часы на стандартном механизме ЕТА , хотя и это не всегда так , как мы знаем есть бренды чьи часы на стандартных механизмах на много дороже стоимости часов Мюле ! Что касается цифр , то Мюле регулируют погрешность хода только в плюс при этом стандарт точности должен быть 0+8 сек в сутки у того же COSC этот стандарт -4+6 ! |
Мюле :
- дорабатывает и перерабатывает механизм - за это мы платим деньги По статистике - вам никто не скажет ничего, ибо статистикой такой никто не обладает. Как и по статистике по кинетикам. Несколько случаев среди многих тысяч - смешно. Синн: - закаляет корпуса - усиливает антимагнитную защиту. Что ценнее? По мне доработка механизма. Особенно для любителей часов. Поставить надежный, бронебойный калибр в свой корпус, пускай и хороший, с узнаваемым браслетом и гордиться этим? Или засунуть обычный батареечный кварц в корпус и продавать его дороже, чем за 1000 - тоже не понимаю. |
Цитата:
Вон Штайн в 2007 году продавал Юнитас с центральной секундой за 1290, и планировалась также можель монопушера на Юнитасе, но больше одних часов они так и не сделали. Если могут продавать за дешево, так это хорошо!!! Другой вопрос: как это проявит себя дальше? Не развалится ли весь этот навес? Это можно узнать только через пару лет... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Прошу прощения, что отвлекаю от дискуссии:), немного фото часов на руке и не только:
http://i1229.photobucket.com/albums/...s/IMG_5562.jpg http://i1229.photobucket.com/albums/...s/IMG_5584.jpg http://i1229.photobucket.com/albums/...s/IMG_5566.jpg http://uhrforum.de/nautische-instrum...-timer-t115676 Кстати, на Uhrforum идет дискуссия аналогичная нашей, правда на 2 стр.:) Пока представлены пробные образцы, поэтому на задней крышке указана водонепроницаемость 30 атм. В серию пойдут часы с водонепроницаемостью 100 атм. Так же нет 100%-ой уверенности, что будет выпускаться модель с черным PVD. |
Цитата:
селита св200 с шеей дятла или 7750? Вообще дело в том что у нас мюле столь яро защищаются некоторыми форумчанами что там и брайт и прочее уже как бэ и пустое место более того это возвышение как мы видим в примере с синн далеко не идеала по соотношению цена качество идет с каким-то префиксом мол те кто понимают толк в вещах - выбирают мюле достаточно почитать подпись ув. Мафии и это от темы к теме про мюле или брайт при этом доводы противоположной стороны не видят господа вообще (то что безель и корпус брайта раз в 10 сложнее чем кастрюлька мюле и то что маркетинг в механике это неотъемлемая часть) а по сути топика невзрачные не особо понятные часы неособо известного производителя с абсолютно посредственным клоном ета !!!! с доработкой которая заключается в том что на готовый механизм крышка иная и регулировка положения спирали баланса другое и все. При этом эта доработка со слов "знатоков" затмевает все и вся и даже гораздо более сложный и лучший механизм как вальжу 7750 стоящий в корпусе с хорошей антимагнитной защитой по той же цене))))))))) и смех и грех, это как взять футбольную команду из 3тьей лиги и надеть на нее майки игроков высшей (доработали, красиво, но играть лучше не станут) и цена при этом скоро будет выше чем у швейцарцев мануфактурных (взять последний пример с ФК за 3000кЕ) только вот рядом с ФК эти мюле не валялись по исполнению, внешнему виду и наполнению никто не утверждает и не хочет опустить бренд мюле но утверждения что они делают нечто выдающееся и стоят своих денег в отличие от брайт, ун, и так далее......... конечно вызывают вопросы |
Цитата:
Теперь относительно того, что персонал Мюле регулирует погрешность хода только в плюс при этом стандарт точности должен быть 0+8 сек в сутки - это в каких часах? Дайте ссылку на первоисточник. Удивительно, но на официальном сайте Мюле запрашиваемых данных относительно показателей точности/стабильности/надёжности доработанных калибров я не нашёл, судя по всему Вы тоже не нашли, зато слов про доработки сказано много, а где сухой остаток иначе говоря расскажите что улучшили доработки, приведя цифры которые можно сравнить и понять зачем эти доработки нужны! Цитата:
Что касается СИНН - то тут Вы приводите лишь малую часть тех технологий которые они внедряют в производство часов: кроме закалки корпуса и антимагнитной защиты, Синн успешно внедрил технологию осущения (защита от запотевания), технологию ДИАПАЛ, технологию ГИДРО, защиту от высоких и низких температур, безель специальной конструкции и прочее, я не стану подробно останавливаться на этих технологиях, поскольку данная тема о часах Мюле, но если Вы пожелаете ознакомится с технологиями Синн, милости прошу: http://www.sinn.de/en/Sinn_Technologies.htm _____________________ И ещё. Синн даёт на многие часы (построенные на базовых калибрах) гарантию 3 и 5 лет, интересно а какую гарантию на свои наручные часы с доработки даёт МЮЛЕ? |
Цитата:
Цитата:
Вот Вам к примеру два безеля и корпуса Брайтлинга http://s002.radikal.ru/i198/1209/54/9f31b867d0ed.jpg http://s017.radikal.ru/i423/1209/35/00c7f30d12e9.jpg и вот корпус и безель Мюлле. http://s018.radikal.ru/i520/1209/10/cad68242da48.jpg А теперь ,спокойно ,без эмоций ,поясните с аргументами , вот это Ваше высказывание " что безель и корпус брайта раз в 10 сложнее чем кастрюлька мюле " Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
у меня есть желание понять что же там вы увидели господа что готовы заплатить также как за синн, при том что синн лучше от и до)) про брайт и ун я даже говорить не хочу ибо это весовая категория, которая умеет продаваться за гораздо большие деньги чем вышеперечисленные мюле синн и ФК и без всяких натуг, и при чем большими объемами и этому есть совершенно другие обоснования и шея дятла тут никак не решает) маленькая заметка к часам выше (хрону от мюле) я не трогаю ужасающие кнопки с резинкой это дело вкуса конечно)) и не трогаю обработку ушек почи что напильником) но я так понимаю что вот здесь. в хронографе ДАЙВЕРСКИЙ БЕЗЕЛЬ конечено нужнее чем в часах с 1000 метрами водозащиты и возможностями надевать на гидрокостюм))))))))))))) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Указанный мной выше хронограф ,используется экипажами вертолётов ,для которых необходима "засечка" временных промежутков.Всё есть и на форуме и в обзорах. Цитата:
-Чем? -Чем грузины!"(с) |
мне как грузину последний анекдот нанес непоправимую душевную травму)))))))))))
согласитесь что в данных часах прыгать с вертолета в воду никто не будет однако часы имеют возможность надеваться на гидрокостюм и имеют очень серьезную водозащиту но НЕ ИМЕЮТ разметки на безеле ну как вот это можно понять. ну поставьте вы безель от последних часов и вы не только мифический спасатель на вертолете, но и дайвер))) обработку напильником я имел ввиду концы ушек и эта вот половинка шестигранника, но я ее не трогаю как и кнопки)))) Указанный мной выше хронограф ,используется экипажами вертолётов ,для которых необходима "засечка" временных промежутков.Всё есть и на форуме и в обзорах. что за засечка временных промежутков необходима вертолетчикам? и почему им не хватает хронографа при этом?))) а есть живой вертолетчик носящий эти часы и не было бы большей пользы для работников авиации носить как раз таки синн с антимагнитной защитой?? |
Создалось ощущение что за последний год на форуме какой то шквал регистрации людей которые больше отдают предпочтения дизайну нежели часовым механизмам и развитию инноваций в механике , при этом форум Вотч.ру далеко не дизайнерский , а часовой . Мельчаем ?:rolleyes:
|
Цитата:
Цитата:
Отвечаю в четвёртый раз!!!Разметка на безеле ,делается для ДАЙВЕРСКИХ (или псевдодайверских ,как дань стилистике) часов.Разметка наносится для того ,чтобы засекать время остающееся до окончания кислорода в баллоне. Наличие гидрокостюма ,не означает присутствие кислородного баллона на спине.Спасатели его не используют ,только гидрокостюм ,маска ,ласты (не всегда).Погружаться под воду (тем более на большую глубину) спасателям нет необходимости. Цитата:
"At first glance, once might mistake the S.A.R. Flieger Chronograph for a diver's watch - it isn't. It's designed by rescue pilots. The influence of the German rescue pilots on the unconventional design of this watch is most evident in the dial and controls. The S.A.R. Flieger Chronograph has a black dial, with white hands and markers (coated with Super LimiNova for low-light visibility), and white and emergency-orange subdials. The chronograph second hand is also orange tipped. In the hands of a skilled pilot, this highly visible watch dial (thanks in part to the 44mm case diameter) can generate a tremendous amount of much-needed information. The clearly marked 10-second scale was particularly important to the crew members of the rescue helicopters because it allows time measurements for calculating the flight speed to be taken and the watch can be used as an independent back-up system to support the dashboard instruments. The dial is protected by a sapphire crystal 2.5mm thick, with an anti-reflective coating applied." Отсюда. http://www.watchtalkforums.info/foru...orum/45603.htm Там и обзор нормальный есть. |
Цитата:
каких инноваций???? мюле что изобрели шею дятла??? или инновационная система воронения винтов? где тут инновации если берется старый пристарый калибр и на него навешивается старое пристарое решение тут нет инноваций увы в отличие от инновационного брайтовского в01 и инноваций улисса коих куда больше да даже инноваций синн, которых тоже куда больше часы это весь комплект от застежки и ремня и до безеля и стекла включая и кейс и механизм и прочее прочее прочее |
Цитата:
не нужен безель с разметкой потому что мюле так сказали все ясно что уж там, а вертолетчикам нужен дайверский безель, потому что мюле так сказали сразу видно что мы жертвы маркетинга а вы технари))))))))))) |
Цитата:
Читайте внимательней ! А что модуль системы шеи дятла для автоматического механизма на базе ЕТА не инновация ? Иннова́ция( innovation) — это внедрённое новшество, обеспечивающее качественный рост эффективности процессов или продукции, востребованное рынком. Является конечным результатом интеллектуальной деятельности человека, его фантазии, творческого процесса, открытий, изобретений и рационализации. Примером инновации является выведение на рынок продукции (товаров и услуг) с новыми потребительскими свойствами или качественным повышением эффективности производственных систем. Инновация — это не всякое новшество или нововведение, а только такое, которое серьёзно повышает эффективность действующей системы. Более общее это понятие может применяться также и к творческой идее, которая была осуществлена.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...86%D0%B8%D1%8F |
[media]http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVipKfE[/media]
Цитата:
|
Цитата:
а 3/4ная крышка что качественно дает?? ничего качественно дают сплавны баланса спиралей применение новых материалов (кремнийи так далее, ненароком вспомнили УН) и так далее только вот к шее дятла и мосту никакого отношенния инновации не имеют а вот брайтовская система нажатия кнопок хронографа обеспечивающая качественный прирост водозащиты это инновация |
Цитата:
|
Цитата:
вы даже решили потрясти википедией и инновациями только вот опыть вводите людей в заблуждение ибо мюле не придумали и внедрили шею дятла, это решение вековой давности))) в отличие от к примеру модуля 2го времени в УН (привел пример только ради тапока)))))) или если вам ближе брайтовские кнопки хрона, или синновская система осушки и так далее мне всерьез хотелось бы узнать какие собственные разработки инновационные есть у мюле если вас не затруднит расскажите это интересно ибо шея дятла это не их решение и оно не интересно |
Цитата:
2 ) Не интересно для кого :rolleyes:, кого интересует дизайн или кого интересует надёжность и стабильность показаний приборов для измерения времени в экстремальных условиях эксплуатации (применения) ? |
"Пытка апельсинами продолжалась третий час" (с)
|
Цитата:
что система удержания рычага градусника когда с одной стороны он упирается в упругий элемент а с другой подпирается не является инновационной??? так достаоточно посмотреть на действующих немецких производителей и взглянуть что они используют абсолютно аналогичный принцип, или посмотреть на прекрассные калибры швейцарских мастеров конца того начала этого века и тоже увидеть там ту самую систему 2. не интересна с точки зрения инноваций ибо разделить лебединую шею на 2 куска и назвать шеей дятла на инновацию не тянет надежность стабильность и так далее дает преспокойно ета 2892-а2 в категории хронометр без каких либо танцев с бубнами а победитель конкурса точности насколько мы помним тиссо лелокле с 2824 на борту и заметьте без шей всяких) Конечно приятно иметь не стандартное оборудование но в данном случае это жесткий компромисс ради нанесения гласхютте на циферблат инновациями и нововведениями тут и не пахнет, обычный маркетинг против которого вы так рьяно всегда выступаете) |
Цитата:
причем дискуссия лично для меня вполне увлекательна и интересна. а обилие фоток и ссылок делает ее еще и полезной |
Цитата:
" - Ну хорошо,... Имеет место пишущая машинка "реминг- тон" выпуска 1906 года в сравнительно хорошем состоянии. шрифт дореволюционный, тоже в хорошем состоянии. - я пой- мал умоляющий взгляд старикашки, вздохнул и пощелкал тумблером. - короче говоря, ничего нового данная печатная конструкция, к сожалению, не содержит, содержит только очень старое... - Внутре! - прошелестел старичок. - внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель... - Анализатор, - сказал я. - нет здесь анализатора. Се- рийный выпрямитель есть, тоже старинный. Неоновая лам- почка обыкновенная. Тумблер. Хороший тумблер, новый. та-ак... Еще имеет место шнур. Очень хороший шнур, сов- сем новый... Вот, пожалуй, и все. - А вывод? - осведомился Фарфуркис. Эдик ободряюще мне кивнул, и я дал ему понять, что постараюсь. - Вывод, - сказал я. - описанная машина "ремингтон" в соединении с выпрямителем, неоновой лампочкой, тумблером и шнуром не содержит ничего необ'ясненного. " - А я? - вскричал старичок. (С) СОТ б.Стругацкие |
Цитата:
2 ) Поясните плиз что значит на два куска ? Какие нагрузки и перепады температур без потери точности и стабильности хода выдержит базовый механизм ЕТА ? 3 ) Ради нанесения на циферблат Гласхютте , достаточно тех изменений , которые делают уважаемая мной и многими форумчанами Юнион после покупки их Свотч групп ! Я уже не раз повторял что для того чтоб получить заветную надпись на цифер будет достаточно не только того что делают вышеперечисленные компании , а гораздо меньше ! Так зачем же тогда переусердствовать и вкладывать больше денег в доработку калибров если и этого вполне будет достаточно ?! Всё это делается так же и для других целей в том числе и тем которым та или иная компания себя позиционирует , Мюле себя позиционирует как производитель точных приборов в том числе и для измерения времени подтверждая своей продукцией будь то хронометры , гигрометры , барометы , навигационные системы для морских судов или наручные и корабельные часы делая их более неуязвимыми к экстремальным нагрузкам и перепадам температур ! Не даром полное название компании переводится как Мюле Hавигационные Приборы и инструменты из Гласхютте , а навигационные приборы и инструменты должны соответствовать требованиям , в том числе и быть стабильно точными и надёжными , к тому же выдерживать серьёзные нагрузки в сферах их применения ! |
Цитата:
"копеечные" затраты ради пиара и бОльшей накрутки. шучу, конечно же только ради и во благо потребительских свойств... :rolleyes: |
Цитата:
2 ) А это безусловно так , так как точность , стабильность в эксплуатации и надёжность их кредо , на протяжении всей истории семьи Мюле ! И маркетинг тут не причём вернее не всё тут маркетинг , так как если бы Мюле делали свою продукцию только ради маркетинга , то их продукцию которая не отвечала бы всем высоким стандартам качества и всем другим требованиям к проф.продукции не устанавливали и не применяли бы такие спасательные службы как SAR , а так же профессиональные компании которые производят морские суда , яхты и другой морской и не только морской транспорт ! Тут тоже можно почитать более подробней :http://www.muehle-glashuette.ca/Nautical_Virtues/ |
Цитата:
Вот у Брайта ,этим особо не морочатся ,купили на стороне и поставили без изменений и никаких "копеечных" затрат,только пиар и накрутка. Цитата:
|
Цитата:
"ОКАЗЫВАЕТСЯ, ПИВНУЮ БУТЫЛКУ ИЗОБРЕЛИ ВСЕГО ГОД НАЗАД! Как вы думаете, когда изобрели пивную бутылку? Да-да, самую обычную? Оказывается, произошло это эпохальное событие... меньше года назад, 20 октября 1999 года. А принадлежит честь этого открытия некоему ООО "Технополис". Оно же осчастливило нас еще двумя изобретениями - "Металлический сосуд" и "Пластмассовый сосуд", под которыми также подразумеваются емкости для разлива и хранения пива. Не верите? А государство поверило!!! И в подтверждение выдало официальные патенты под номерами №2139818, №2139816 и №2139820." Взято отсюда: http://www.chipmaker.ru/topic/12411/ |
| Часовой пояс UTC +3, время: 20:00. |