Надо было на этом и остановиться :)


Кстати, Евгений, если фокус группе показать тапки Фенди и Крокета, что они выберут, как думаете? :)

а некотороые лучшеб на этом...

http://3.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV...600/Haroun.jpg

...только не остановились, а реинкарнировали уж целиком, а не по кусочкам :)

Все-таки насколько хорошо смотрятся, а? Какой timeless дизайн у этих таких простых, я бы даже сказал простецких с виду часов. О ВК на фото выше этого точно не скажешь - сезон-другой и этот "лакшери" идет "фтопку" :(

стоп, стоп, стоп...

вы меня не поняли - это был негативный пост от меня!!!
не забывайте - я с другой стороны баррикад - не за Роликсы...
это было только для того, чтобы разжечь антагонизм с новой силой...
(в хорошем смысле, а то дискуссия поутихла)

Леонид, че то не подтролливает свою тему...
мы то знаем, для чего он ее на самом деле создал (см. пост#10)...

Такое впечатление, что с Востока задуло.....

фенди. и правильно потому что их дизайн лучше чем дизайн крокета. мы же фокус-группой дизайн проверять собирались а не что иное верно? с другой стороны за крокет есть масса других аргументов. а вот за ролекс вс вашерон их нет. нет в их тулвочести такой разницы как в практичности между фенди и крокетом.....

я надеюсь что Вы все же поняли, что про второй смысл слова "неудобно" (неудобно в обществе показаться) - это была шутка. так что давайте по существу. а по существу я задал вопрос, в чем выражается такая уж тулвочесть экспло в сравнении с вашероном, кроме заезженных определений. Вы ответили по пунктам, многие форумчане Вас поддержали. хорошо, давайте разберемся по пунктам.

точной регулировки у вашерона нет - это минус. зато застежка куда более удобна. когда я впервые увидел, что чтобы открыть ролекс нужно ногтем отковыривать одну штучку, а потом еще вторую поддевать, я чессказать немного офигел. я думал такое было только на старых древних дедушкиных часах. вашерон точно также не расстегивается сам (надо прижать для этого уши которые плотно прилегают к руке), у него куда более удачное сочетание полированных и матовых поверхностей, кроме того он в отличие от ролекса не скрипит, и да он тоже закрывается без усилий. ну и конечно же застежка тоже не люфтит. по этому пункту регулировка на стороне экспло остальное в плюс оверсизу. как минимум точно не в минус. пока ничья. пункт номер один таким образом вычеркиваем - на мой вопрос он не отвечает.

вашерон тоже 42мм. сама по себе форма корпуса у него такая что он облегает запястье лучше и чем саб и чем конечно же эксплорер. есть дополнительная кнопка - да, но без нее нельзя переводить дату. иметь такой перевод даты как на роле - это катастрофа. дополнительная кнопка ничуть не мешает, она меньше основной в диаметре. поэтому тут кому что - кому удобная дата, кому беспричинная кнопкофобия. поэтому второй пункт разумеется тоже вычеркиваем - на вопрос он также не отвечает.


запас хода для тулвоча - это необходимая информация. раз уж мы говорим о тулвоче. цифер вашерона считывается ничуть не хуже, а второе время разумеется удобнее. согласен тут уж кому что, но преимущество экспло за 24 шкалу мы уж точно давать не будем. дата - да, ок. и так дата - первый реальный нормальный аргумент в пользу тулвочести рола.
страшная но заметная. хотя как сказать. разве на экспло видно нормально дату, если посмотреть под углом 45 градусов.

вашерон ходит в ноль. более того он ходит лучше по изохрени всякой и амплитуде чем дайтона. уверен что не хуже эксплорера.


уверяю Вас, найдется немало людей (может даже Вы сами), кто скажет ровно тоже самое про оверсиз. например, я. когда я носил дайтону она была менее удобна и более ощутима чем оверсиз. про оверсиз я вообще забываю.

возможно, но ими обладает оверсиз. Вы не пробовали. Вам кажется, что если на Вас красивая вещь, то она обязательно неудобна, она мешает, хрупкая и ей невозможно пользоваться. Анализ выше легко доказывает, что в случае с оверсизом это не так. эти часы НИЧЕМ не хуже как тулвоч чем рол даже в вашей системе критереев. в моей же системе координат у рола вообще нет ни одного плюса как у тулвоча. запаса хода нет, застежка неудобная, второй пояс дурацкий, дату перевести невозможно - отличный тулвоч.

мой главный мессадж - повышенная практичность экспло в сравнении с вашероном и представление экспло как тулвоча, а оверсиза как гламурной приблуды для выгула собак - миф. это я и утверждал. смысла отвечать мне на это аргументами, которые это ни коем образом не опровергают, да еще начиная пост словами "опять 25" я, честно говоря, не узрел.

Про царапучесть не осветил . Экспл2 - реально нецарапучий ,
ходить в зацарапанном туул вотче ( Оверсизе ) это как например в потрескавшейся обуви :D

Угу, не сошлись в цене с рекламодателями-спонсорами проекта:p, поэтому шабашка стала невыгодной и пришлось продолжить заниматься своей основной работой!:D
Читая некоторые посты, создается впечатление, что кое-кто(ни в коем случае не имею ввиду тебя, Павел) оказался более сговорчивым!:p

Если серьезно, никак не ожидал такого резонанса. Много полезного, но и воды тоже немало. Причины создания темы изложил в постах #95 и #112.

Фенди :D

Я прекрасно понял и даже более, совершенно с Вами согласен, так как старые Ролики больше люблю, чем новые :)

А вообще разговоры про отвратительный дизайн Роликов мне напоминают знакомого которого я привел в магазин и показал Джона Лобба, мол вот что надо покупать. Он посмотрел на меня как на психа: "такие деньги за этот ужас?" и пошел покупать очередные балдинини.
С тех пор зарекся "просветлять" знакомых :)

P.S. Страшно такое читать :D

надеюсь Вы понимаете, что пообщайся вы на форуме по этому вопросу года 3 назад - было бы с точностью до наоборот - отправили бы Вас покупать JLC ... :)

Саш, ну не для того народ лезет в интернет :) я вижу крест, в старом оверсисе который у меня был - тоже видел крест ... иногда нам кажется, что официальная или полу-официальная инфа со ссылками - будет воприниматься собеседниками несколько весомее что-ли :)

по-моему с этого года в новых браслетах IWC - регулируемая застёжка ... во вторых, тогда уже стоит сравнить и систему крепления/смены браслета и звеньев у IWC и Rolex - тоже ведь большая разница :)

у меня не широкое запястье, и себе брал эти часы в сет - именно как крупные, тяжёлые, массивные и да - не самые удобные ... не на повседневку, а под настроение - когда хочется на руку что-то oversized, это не вариант "одел-и-забыл" - ну так и задачи такой не стояло ( для меня ) :)

а сравнивать можно и нужно - http://www.rolexforums.com/showpost....98&postcount=5 ...

ещё раз спасибо ТС за тему

Не спора ради.Жень ,в этом -то и основное инженерное преимущество браслета Ролекс ,перед эстетикой браслета ВК.Скоба накрывающая браслет Ролекса сверху ,является блокировкой от случайного расстёгивания браслета в случае реальных ,сильных воздействий на руку с часами.Этот элемент (дополнительная блокирующая скоба) используется практически во всех дайверах ,т.е. браслет скорее порвётся по штифтам ,чем через застёжку.Кстати , в случае кражи часов с руки , самая сильная "защита".
Браслет ВК ,расстёгивается приятней и эстетичней ,но такой замок (как не странно) иногда расстёгивается и сам.Т.е. именно по надёжности и безопасности от произвольного (или умышленного со стороны злодея) расстёгивания браслета , система у Ролекс на порядок надёжней.
Идём дальше, заводная , практически незащищённая головка у ВК, вследствии удара ломается вал ,та же участь постигнет и пушер перевода второго часового пояса.Понятно ,что речь идёт о сильных воздействиях ,но Ролекс (гипотетически) конструировался именно с расчётом на возможность подобных ударов ,от чего и дизайн приобретает технологичную функциональную форму.Безель у ВК (красивый) ,но в случае задевания за твёрдые предметы,он зацепится за них и деформируется или передаст энергию удара на сами часы.Ролексовский же заглаженный дизайн , позволяет избежать "прямых" ударов и получает в основном "скользячку, рекошет" аналогично танковой башне.
Таким образом ,дизайн Эксплорера разработан с учётом возможных ,внешних, негативных воздействий и посему ,должен следовать определённым законам физики и сопромата.
Довольно сложно представить себе восходящих на Эверест или лазающих по джунглям людей в ВК ,а вот Ролекс-в самый раз (тоже ,дураки конечно, но имидж важнее целесообразности).

Саш, мальтийский крест - базовый символ вашерона. Я о том и писал, что фокусная группа ограничивается первым уровнем воспрития. Да и этот первый, подозреваю, часть народа узнает сугубо из интернета :D (Это не в твою сторону, честно)

Ты хочешь сказать, что вашерон в модели посвященной мореплаванию(!) с закрытой крышкой(!) ограничивается дизайнерским отражением темы часов исключительно гравировкой на заднике, а браслет делает просто в форме креста, а безель в форме промышленной колесной передачи (символа советской индустриализации) :eek: ???

Ребята, если это правда, вы чем восхищаетесь? Это же бред.


и вот еще на затравку, я нашел прототип:
http://vintajik.ru/components/com_vi...1c17ddd6c6.jpg
практически уверен, что вдохновение черпали с этой штуки, абсолютно все элементы перенесены :cool:

Безусловно. Это исконное право любого форумчанина никто не оспаривает. Но когда сравнивание идет в стиле "дизайн эксплорера гавно, а вашерон интелигентная красота", то как-то тоже коробит.

P.S. Кстати по приведенной ссылке я почему-то за Яхтмастер :)

Нет не понимаю, а точнее, не соглашусь с Вами. Т.к. форум был не единственным каналом информации, да и не все тут ролекс хвалят :D. Выбрал тщательно всё взвесив и проанализировав, не жалею и менять пока не собираюсь. Хотя допускаю, что в будущем может и выберу что-то другое - повторюсь, что я не адепт ролекса :)... Ну а JLC ещё будет рассматриваться, как возможный костюмник, но как повседненик, он мне совершенно не подходит. Да забыл отметить в предыдущих постах размер в 40мм у ролекса очень удобен на моё не такое уж и большое запястье (185мм).

Я в своей системе критерИев разобрался сам и уже давно...
Причем неоднократно меряя Вашерон...
Чтобы разобраться - не всегда надо носить подолгу... Сужу по вашему отношению к ПАМам...
Давно понял по другим темам, что Вас не то что переубедить, но даже заставить разумно отнестись к аргументам отличным от Ваших - задача бесполезная, даже если жирно выделять слово ИМХО.

PS: Заметьте: никто кроме Вас не сказал, что Ролик или Вашерон - дерьмо и не выдерживает сравнения с оппонентом. Хотя на мой взгляд ИМХО , часы с таким странным приспособлением, как завинчивающаяся кнопка перевода даты, мягко говоря неоднозначно смотрятся...

Реально нецарапучие тулы делает Sinn, вспомним титановый инженер АМГ и проч в таком духе. Именно с ними эксплорер 2, да и 1 надо сравнивать.
Даже на сатинированной стали царапины видны не слабо (по сравнению с приведенными выше примерами).
Другое дело, что на полированной поверхности все дефекты как на ладони. Оданко, восстановить полированную поверхность относительно проще сатинированной.
Кстати, милгаус вылизанный в зеркало тот еще тул вотч получается. Кстати, уместнее был бы в сравнении именно он с оверсизом. Заодно можно было бы поговорить об антимагнитных свойствах.

Кстати как кеж , Оверсиз неплох , его можно было бы сравнить с Милгауссом
или ДДж2 , и если действительно все равно что 5 что 15 к почему бы не выбрать
его ? Ну чисто теоретически ( если не знать про существование Дуба :) ), а как туул вотч он не того ..
ПС пока писал , похожую мысль высказали

Царапины почти не видны на Эксплореровской стали .
Гаусс не входит в линейку профешшнал и изначально - специфичный
туул вотч , для рубашки ( халата ) потому наверное и блестящим таким
сделали ( царапается изрядно, не меньше чем золотые Ролики )

Мой знакомый раввин носит Вашик, уже лет 30 носит, очень тонкие, незаметные, 2 стрелки. Надо ему рассказать про мальтийский крест, он не в курсе :)
А Оверсиз (имхо) - попса, еща раз попса и позор в линейке ВК, чтото приблудное, инородное, не свойственное этой великой марке

А что свойственное?
Ну если не затруднит, пальцами по клаве настучите уже.
Редко появляетесь, очень, прям как светило какое то.:)

Gromada, свобода - она прежде всего внутри
Что свойственное для ВК? Посмотрите каталог, маски, последние пис юники

Где посмотреть ? Вживую .

Олег, последние - не у меня, ты же знаешь, я охладел к часам (кроме одной самзнаешькакаоймарки), иногда вижу, так по старой памяти мне еще чтото предлагают

оверсиз да наверное более царапучий. но ты на моем царапин не увидишь. если только не будешь разглядывать с пристрастием. безель титан не царапучий совсем. корпус закрыт выступающим безелем - там вообще контакта нет практически. реально царапаются железячки соединяющие корпус с браслетом - остальное нет. ты этого сидя даже очень близко ко мне никогда не увидишь. так что это все виртуально.

Лобб - это как раз ВК, а никак не ролекс. Красивая аллегория, но абсолютно неверная. Ношу практически только лобба. Кажется просто но на деле там очень непростые дизайны и формы и все остальное. И очень красивая классическая красота. Ровно такая же как у оверсиза. Балдинини - это морис лакруа. Друзья, еще раз. Оставьте попытки выставить оверсиз некоторым ярким дизайнерским фэшном. Типа дизайн есть, а надежности нет. Я еще раз повторю, и пока никто мне не доказал обратное, что оверсиз как раз это очень классный тулвоч если вам так угодно. Ничуть не худший чем эксплорер. Оверсиз - это и вручную пришитая подошва, и правильная колодка, и долговечная кожа - все аттрибуты действительно качественной обуви. Только это действительно качественная КРАСИВАЯ обувь. В отличие от эсплорера, который качественный но некрасивый. Поэтому вашерон и стоит втрое дороже.

Александр... свойственно - не свойственно, искуственное - естественное. все это эмоциональное восприятие и шаблоны. я вижу несколько браслетных часов. по сумме качеств практичности и эстетичности оверсиз из них лучший. для меня это сомнений не вызывает. а какой там это бренд - вашерон бреге ролекс или что меня мало волнует. хороший бренд, известный, знаменитый - ну и ладно. хоть ланге, которому бы это было несвойственно, хоть адемар пиге. есть продукт. продукт удался. чего нельзя сказать об уродцах эксплорерах.

Миш, ну ты сам во всю эту херню веришь? Это просто попытка как-то подтащить некие виртуальные ситуации под тот уродливый дизайн что есть у эксплорера, объяснив его некоей функциональностью. ты последний раз на джамалунгму когда залезал? ты понимаешь, что если ты КАК СЛЕДУЕТ приложишь часы, то вероятность с которой умрет вашерон и умрет ролекс примерно равна. да наверное более гладкий безель и всякие железки рядом с головкой дают 2-3% вероятности в пользу ролекса если удар придется ровно в это место....

недавно в аэропорту выронил с ленты вашерон из контейнера. с полутора метров ударился о кафель и проехал по полу до соседней ленты. поднял. ни-че-го. потом проверил ход и прочее - все идеально. в принципе я могу найти след от этих событий ибо знаю где искать - но никто взявший в руки часы в жизни не найдет...


возможно. но чтобы судить об удобстве надо как минимум померять настроив браслет под себя, что вобщем в магазине невозможно...

скажу Вам мой друг что Вы очень. очень сильно заблуждаетесь. не путайте меня и моего форумного персонажа. моему форумному персонажу до тошноты противно поклонение ролексу практикуемое последний год на этом форуме. и мой персонаж считает своим долгом привнести жесткую и однозначную противоположную этому поклонению позицию. я искренне считаю, что в большинстве случаев ролекс - далеко не лучший выбор, но весь форум говорит об обратном. Пойди найди причину, чтобы не купить ролекс. Поэтому мое форумное я в самой жестокой форме стремиться хоть как-то свернуть инерцию общественного мнения. Ровно та же ситуация с памами. Ну а кто я и что я в реальной жизни, что я как потребитель думаю о памах, и как отношусь к ролексам, с кем я с форума дружу, с кем пью и о чем мы разговариваем - не Вам об этом судить. Я еще раз (очередной) прошу не переходить на мою личность. Я лишь jinkade, который имеет свою позицию. Не нравится моя позиция? Спорьте. Аргументируйте.

Но пока что я вижу лишь зомбокомьюнити, ставящее друг другу спасибо как хлопают друг друга по спине игроки проигрывающей волейбольной команды, и не приведшее ни одного валидного рационального аргумента против моего поста номер два в этой ветке. А личность мы мою (равно как и Вашу) обсудим где-нибудь в другом месте за стаканом, если Вам она так интересна, и будет на то возможность. Я бы с удовольствием с Вами пообщался на одной из наших знаете каких встреч, ибо и Вы и Пушер для меня люди интересные и симпатичные. Но мы это все сейчас оставляем за кадром, потому что здесь мы говорим о том, как можно сравнивать красивый и практичный оверсиз с уродским и практичным эксплорером.


не понимаю в чем здесь проблема....

Евгений, а ниже сами же себе и ответили на весь этот эмоциональный поток мыслей :D

Эксплорер уродец, Оверсис красавец :eek: got it :D

о, нет нет! все мои процитированные Вами фразы - это не более чем ироничный стеб, которым я приправляю наше общение. а суть-то того что я говорю она как раз не в эмоциях а в аргументах. я строю по-моему свою линию аргументации предельно логично и ясно. просто зомбокомьюнити этого видеть не хочет. зомбокомьюнити считает вот так вот:

Вы-то я надеюсь понимаете, что это просто-напросто неправда, а реальность, которую хочет видеть зомбокомьюнити? Перечитайте еще раз ветку. Вы найдете МАССУ людей, которые говорят о том, что Вашерон ОДНОЗНАЧНО красивее оверсиза. Перечитайте ветку и Вы найдете далеко ни один пост далеко ни одного человека, где люди пишут, что сравнивать Ролик и Вашерон просто глупо - они из разных лиг....

О чем спорить нужно?
И каких аргументов столь настойчиво требуешь уже 27 страницу?
Кто хочет поставить жуткий серый циверблат на Оверсиз, тот поставит. Кто желает носить с красивым - белым, такой и покупает.
Не совсем понял суть дискуссии.

P.S.: Некоторые, не поверишь, его даже на кау носят и совершенно не парятся.:D

ты это что серьезно сейчас сказал или чтобы поддержать стебалово?
ты не пугай меня, ладно?...

суть дискуссии в том, что эксплорер нельзя сравнивать с оверсизом. это никакие не часы из разных ниш. это часы из одной и той же ниши. только эксплорер в три раза дешевле и в три раза хуже.

О нет, смею Вас уверить :) Вся ваша аргументация строится на лично Ваших оценочных суждениях о дизайне, эстетике, а также построении рассуждений о том, кто и почему покупает и носит Ролекс. А вот вопрос, НАФИГА? :eek:

Чем?

советую обратить внимание на недавнюю и чем-то похожую тему DPS - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=99192 - практически аналогичное сравнение ... только зелёный суб с наутилусом ... ну и предсказуемо - красоту наутилуса понимают 90%, как и суба ... это же патек!!! мне нау стилистичски не нравится - однако даже мне видно, что это отточенные, slick ( как тут говорят ) часы абсолютно из другой ниши чем суб ... хотя тоже неслабо царапаются - сильнее чем эксплорер уж точно :) да и уши непонятные по бокам, и как ни странно, безель-porthole непонимания не вызывает и с крышкой унитаза не ассоциируется :)

в этой теме весь сыр-бор из-за сравнения яблок с апельсинами ... хотя вроде бы и в теме про нау совсем неодинаковые вещи сравнивали - и ничего, не ругались, не обижались ... потому как - патек и ролекс ведь ... чего ругаться? почти семейные отношения ...

разные часы, разные задачи, разная целевая аудитория ... ведь не в том дело можно ли в Оверсис лазить по горам или заниматься скуба-дайвингом ... можно руки помыть, душ принять, в бассейне искупаться Оверсис в 2.5 раза дороже и это заметно абсолютно во всём - общий дизайн, детали циферблата, браслет, более интересный калибр ( не значит более надёжный ) ...

Отнюдь, Алекс. Мы уже тут определили, что Экпло херня и причем полная, дизайнерам идиотам руки повырывать, а вот Оверсис офигенская круть и полет как инженерной так и дизайнерской мысли ;)

Конечно серьезно.
А что, возражают?
Напиши кто - могу курсы основ развития эстетического восприятия подсказать.
Сам недавно закончил - помогает весьма.:D
Понятно.
Вопрос действительно жизненно важный - требует взвешенного и детального обсуждения.
Так, сразу и не ответишь. Пойду мудрые мысли думать.;)
... а он велик, могуч и непобедим!
Как все мы прекрасно знаем.
А кто не в курсе - учить мат. часть и изучать прекрасное. Или хотя бы пытаться.:D

1 ) Один мой старый друг , который в своё время открыл для меня Пам в 2001 году ответил мне так ( на вопрос - почему ты не рассматриваешь для себя Вашерон ) этот бренд не для еврея , так как в его концепции присутствует мальтийский крест ( я это до сих пор помню хоть и не дословно ) !:rolleyes:

2 ) Не соглашусь , Оверсиз очень интересная спортивная ( Casual ) модель ( на вкус и цвет так сказать ) !:rolleyes:;)

сегодня я видел 9 человек своих коллег. в часах не понимают. показал фотку и спросил какие часы красивее. 9:0 в пользу вашерона. не верите - сделайте тоже самое в собственном офисе. завтра попробую еще, у меня три встречи. на одной не очень уместно, а на двух спрошу. еще 5 человек будет.

это не рассуждения. это профессиональное экспертное мнение. нафига тоже понятно. я отстаиваю планомерно здесь совершенно четкую позицию - оверсиз лучше экплорера. не "другой", не "такой разный", а тоже самое только лучше. мне Олег сказал: ну если лучше почему же продаж в 10 раз меньше? я соответственно ответил, что покупают далеко не потому что ролекс лучше, а потому что есть насвязанные с действительным качеством мотивации покупки и ношения рола. и перечислил их. я это сделал для того, чтобы показать, что объем продаж - не аргумент. ролекс покупают не потому что он хорош, а потому что 1 2 3 и далее по пунктам.

такое впечатление, что вы все настолько зомбированы ролом, что просто не понимаете смысл написанного. Вы поняли, что я вот Выше написал? или опять просто прочитали и решили: "написал какую-то фигню"?

ps. чем ролекс хуже alex25 написал выше.

да. это пожалуй довольно точно отражает истинное положение вещей.

Из всего написанного Алексом, соглашусь, что калибр интереснее. Все остальное опять же вкусовщина и личные впечатления.


Yup. Я бы убивал дизайнеров за такой "креатив" Да простит меня автор темы за столь вольное обращение с его фото.
http://i48.servimg.com/u/f48/12/68/78/98/vc-dt-10.jpg

И я уже молчу про полированную пилораму по кругу :)

мы прыгаем от одного экстрима к другому :) однако почти уверен, что поставь ТС рядом с этим Вашероном что-нибудь ещё ...попроще из Ролекса - эйркинг какой-нибудь или первый эксплорер в 36мм с жестяной застёжкой - всё равно нашлись бы энтузиасты доказывающие что ролексовская модель явно выигрывает ... :)

эксплорер хорошие часы на повседневку ( предыдущий вариант мне более по душе чем 42мм - но не об этом сейчас ) ... НО ... это не Оверсис, не Дуб, и не Наутилус ... Это более дешёвые часы - и при сравнении это видно в каждом отдельно взятом сегменте часов .... даже если вам не нравится общий дизайн, и мы говорим только о качестве и сложности изготовления, уровне обработки ... браслет - по-моему без вопросов, корпус часов - опять всё ясно, задняя крышка - туда же, циферблат - младенцу понятно :) , калибр - можно спорить по этому вопросу

http://vacheron.watchprosite.com/img...ge.1804416.jpg

и если возможно база JLC уступает 31-му по некоторой мифической надёжности и надуманной обсерваторной точности, калибр в Оверсис всё равно более интересен для часового aficionado ...

Мне, кстати тоже :)

Но, следуя риторике Евгения, я могу сказать, что на кой черт мне все эти ерундовые мелочи, (которые меня не очень трогают), если общий дизайн у Оверсиса уродлив до невозможности :D

Смею напомнить начало "дискуссии"

О чем дальше можно было говорить? :)

ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ!
 

Эх, Павел! Мне бы твою прозорливость! Сто раз уже пожалел, что создал эту тему! Вот, чувствуя ответственность, проснулся, не доспав до утра. А тут такое! Хочется закричать: "горшочек, хватит, не вари!", "довольно, серебрянное копытце!".:rolleyes: Однако тема живет своей жизнью и, похоже мне не остановить участников, даже если попросить модераторов закрыть ее. Что же теперь сделать, чтобы прекратить этот "спор между "остроконечниками" и "тупоконечниками"(с)? Эх, Попытка не пытка.
ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ, КАК ИСЧЕРПАВШУЮ СЕБЯ!

а мне как раз эти "лучи мейнстрима и оплоты поноса" понравились :) вносит оживление в дискуссию, тем более понятно, что без яда :) интересно когда люди относятся к часам как к детям своим или членам семьи :) и нелицеприятные замечания в адрес прибора для измерения времени воспринимают чуть ли не как личную обиду :)

по-моему как раз удачная тема получилась, 30 страниц без оскорблений, баллов, ухода в политику и пожизненных банов :) сравнивали часы, сравнивали дизайны, сравнивали брэнды ...