Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Ручной завод vs автомат (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=615236)

lexei 01.03.2024 21:35

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6927958)



Больше по факту у Ракеты уже есть, и производитель это гарантирует.




Этот производитель утверждает, что его поделки сопоставимы с ролексом.

dmvt1 01.03.2024 23:40

Я семь лет отработал на ПЧЗ и про Ракету знаю все. Это отличный механизм, но у него плоская спираль и частота 18000. Плюс весьма посредственная пружина. На моделях 2609НП ее меняли на более приличную и получали точность -10 +20. Плюс на эту модель шли отобранные вручную самые лучшие балансы. В любом случае это практически предел точности, которую можно вытянуть из этого механизма. Все остальное это шаманство и дело случая. Зато 2609НА убить практически невозможно. И деталей в нем теоретически возможный минимум. А вот календарь не самый удачный, особенно двойной. Слабая пружина мгновенного перевода бич этих калибров. Про автоподзавод молчу, это полное дерьмо еще со времен СССР.

Laureus 02.03.2024 00:41

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6927950)
Регулировщики из Тиссо тоже l360 настраивали?

Если бы в Tissot поработали над L360, то результат был бы явно лучше результата часов KV. Испортить L360 это надо суметь.

Забавно, что из известных "независимых" никто (не беру GF с их турбийоном) не показал результаты лучше 2824-2 от Tissot/SWATCH. Хотя мало кому известный инженер из Rolex был близок.

lexei 02.03.2024 10:03

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6928102)
Если бы в Tissot поработали над L360, то результат был бы...

У истории нет сослогательного наклонения.

Кари выставлял l360, а Тиссо eta 2824-2.
Я так понимаю речь идет об этой серии часов
https://i.ibb.co/71xMbFV/Voutilainen...don2-1080x.jpg
https://i.ibb.co/5YZGBZZ/Voutilainen...on22-1080x.jpg

На мой взгляд сравнивать потенциал архаичного мнханизма, коим является l360 с биметаллическим балансом и стальной спиралью и современные механизмы, исполненные на другом уровне и из других материалов не совсем корректно. Это как сравнивать 3135 и 3602. А если учесть, что механизм еще и переколхожен знатно и судя по всему с лишними колесами под циферблатом, то факт того, что Кари слил Тиссо не удивляет особо.

Chizel 02.03.2024 12:27

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6927071)
Сколько ракета выпускает механизмов в год, и сколько селлита?

ну да, если так смотреть широко, то действительно тираж ракеты ничтожно мал, а селита просто перестраховывается. Но если взять отдельного производителя, например, Кристофер Вард, используют селиту, в паспорте у них те же -30 +30, то есть опять же хуже ракеты. Неужели вард селиту настроить перед продажей не может? Тираж то вардов не шибко больше поди ракеты (понятия не имею, какой тираж у варда в год, но я думаю понятно о чем я).

Chizel 02.03.2024 13:09

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 6927518)
Был у него заводской допуск -20 + 40

Я, опять же, ракету не защищаю, но вроде говорилось, что они механизм доработали, это не так что ли? Отсюда и допуск строже стал, как мне кажется. Вообще, если бы допуск оставался таким же, то им бы пришлось постоянно по гарантии их настраивать и уже не важно, настраивают или реально что-то модернизировали, но в паспорт ракета ходит

lexei 02.03.2024 13:31

Цитата:

Сообщение от Chizel (Сообщение 6928226)
ну да, если так смотреть широко, то действительно тираж ракеты ничтожно мал, а селита просто перестраховывается. Но если взять отдельного производителя, например, Кристофер Вард, используют селиту, в паспорте у них те же -30 +30, то есть опять же хуже ракеты. Неужели вард селиту настроить перед продажей не может? Тираж то вардов не шибко больше поди ракеты (понятия не имею, какой тираж у варда в год, но я думаю понятно о чем я).

Нужно понимать, что так называемые паспортные данные это крайние гарантированные значения. Это вовсе не значит, что все часы с такими паспортными данными ходят с разбросом в минуту. Ну и у селлиты есть разные механизмы и значение -30+30 указывается для базовых вариантов. Но у селлиты еще и хронометры есть. И значения у хронометров как у хронометров. Что указывает кристофер вард в документации к своим часам - дело их. За конечное изделие ответственность несет вард, а не селлита. А почему они указывают именно такие значения, и что они могут или не могут лучше спросить у них. Я так подозреваю, что такой возможности у них нет, потому как категория точности закладывается в механизм на стадии проектирования и изготовления. И если в часах стоят баланс и спираль "из чего попроще" то хронометр из них не сделать как не прыгай. Ну, если только случайно повезет.

Цитата:

Сообщение от Chizel (Сообщение 6928243)
Я, опять же, ракету не защищаю, но вроде говорилось, что они механизм доработали, это не так что ли?

Ну так ракета и 24 часовую индикацию заявляет как усложнение, хотя разница между 24х и 12ти часовой это просто разные вексельное и часовое колесо. То есть даже количество деталей одно и тоже. 12 и 24 часа это просто разные форматы отображения времени и ничего больше. 24 часа делать не сложнее чем 12. А что они там доработали, вы лучше у них спросите. Хотя они все равно ничего внятного не ответят. Кроме матры "русский ролекс" от них вообще больше ничего не слышно.

Laureus 02.03.2024 13:41

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6928179)
если учесть, что механизм еще и переколхожен знатно и судя по всему с лишними колесами под циферблатом, то факт того, что Кари слил Тиссо не удивляет особо.

Модель Chronometre 27 имеет сертификацию Безансона, но провалилась на первом же этапе конкурса хронометров, который был в рамках COSC. Т.е не уложилась в рамки -4/+6 сек/сут.

У Кари есть часы на Peseux 260, на Zenith 135... И сертификаты обсерватории Besanson. Они реально хронометры или?...

Chizel 02.03.2024 13:53

lexeiа обратный ход, это усложнение или тоже не очень? Я просто в механизмах не особо разбираюсь, вот интересно узнать. А то Дэвид то много поет чего.

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6928277)
Т.е не уложилась в рамки -4/+6 сек/сут.

Вот мне тоже всегда было забавно, тут на форуме у всех почти часы ходят, чуть не в ноль. Вроде не может быть такого, однако ходят, зачем же врать, этого не понимаю.

lexei 02.03.2024 15:27

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6928277)

У Кари есть часы на Peseux 260, на Zenith 135... И сертификаты обсерватории Besanson. Они реально хронометры или?...

Я не могу делать утверждение о часах, которых в руках не держал. Вернее, могу написать, что угодно, но а смысл то. Если вы их держали в руках и есть что сказать, я бы с удовольствием выслушал бы. Я не поклонник творчества Вутилайнена, они интересные, но его подход мне не близок. В целом мне пофигу как его часы работают. Я лишь привел его в пример, как независимого часовщика, котторый носит не в коск. Почему и что там у них за взаимоотношения мне не интересно.

------- ADDED AFTER 10 MIN --------

Цитата:

Сообщение от Chizel (Сообщение 6928285)
lexeiа обратный ход, это усложнение или тоже не очень? Я просто в механизмах не особо разбираюсь, вот интересно узнать. А то Дэвид то много поет чего

Для того, чтобы часы пошли в обратную сторону, нужно перревернуть вилку (копье, на вилке тоже с другой стороны поставить), перевернуть полотно анкерного колеса на оси, сделать новую ось барабана, с зубом в другую сторону и на заводном и переводном трибе зубы в другую сторону нарезать. Ну и при сборке пружину в барабан в другую сторону уложить. Все, часы идут в другую сторону. То есть набор деталей тот же. Возможно в производстве понадобится немного дополнительной оснастки, но не много и не сложно. Я думаю, любой нормальный часовщик с токарным станком с фрезприставкой справится. Ну и ход стрелок в другую сторону это не усложнение, это другой способ индикации. Никакого нового функционала часам это не добавляет. Такими темпами и синие винты скоро усложнением станут.
Цитата:

Сообщение от Chizel (Сообщение 6928285)
Вот мне тоже всегда было забавно, тут на форуме у всех почти часы ходят, чуть не в ноль. Вроде не может быть такого, однако ходят, зачем же врать, этого не понимаю.

Никакие механические часы не ходят в ноль. Так не бывает. Но все современные часы, если их об пол не бить и вовремя обслуживать в нормальной мастерской ходят прилично.


Часовой пояс UTC +3, время: 00:08.

© 1998–2024 Watch.ru