Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Харизма – запрещенные приемы часпрома (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=558925)

Sknyaz 17.01.2021 20:30

Ах, какая тема. Харизма - свойство одушевленного существа, бесспорно. И вот тут и кроется, на мой взгляд, бездна разночтений и разногласий, в которую заглянули все участники, а она, естественно, теперь смотрит на нас.
Конечно, это было и до маркетологов. Прием "возвышения" качества = свойства неодушевленного до уровня одушвленного древен, как мир. Просто этот прием у маркетологов является чуть ли не единственным. И слова - "душа", "харизма" и "уникальность" порядком поизмотали. Кстати, если я правильно понимаю, харизма не обладает однозначной положителной коннотацией. Есть и были злодеи просто, обладющие невероятной харизмой. В их случае - той самой неприятной, безконтрольной для субъекта притягательностью. Вот эту притягательность и стали вдоль и поперек синонимировать "харизматичностью". Только в маркетинге она однозначно привязана к обаянию, что не верно. А вот, к примеру, можно не ненавидеть Нью-Йорк, но признавать, что это город с невероятной харизмой et cetera.

Vladimir Landau 17.01.2021 20:39

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 6088888)
Вы считаете прием одушевления предметов манипуляцией. Причем безосоновательно. Находясь под воздействием. И предлагаете свою похмельную кандидатуру в качестве судьи. На основании некоей образованности.

Насколько я помню, выше я довольно пространно обозначил основания, которые я использую в качестве отправной точки для своего утверждения. Можете перечитать пару постов выше, могу повториться, если листать тему неохота, но ведь и мне так же лень повторяться, как вам концентрироваться, так что сначала попробуйте вчитаться и если не получится, тогда начнём всё с начала.
По поводу того, «А судьи кто», то вроде и это я тут обосновал весьма основательно. Судить о природе вещей дозволяется всем, но адекватность суждений функция образованности, опыта осмысления реальности и интеллекта. Хотите провести аттестацию – валяйте, но помните, что говорил великий Ницше о наблюдающем за монстром в бездне, как бы не опростоволоситься…
Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6089225)
авно в студенчестве "на досуге" (всмысле не профильно) было интересно читать именно "попсовую" "Заратустру"

Ну да, отсюда и недопонимание. Ницше парень очень непростой, и совершил реальный прорыв в философии, вдохновив её на очередной виток развития. Считать его экзальтированным сумасшедшим лишь потому, что он последние 10 лет жизни провёл в психушке, восклицая: «Что за чушь там этот усатый сифилитик понаговорил?» равнозначно высказыванию о Бетховене : «Чего там этот очкастый сифилитик понаиграл?»… Конечно, к людям и их наследию логично относиться через призму их биографии, но тут особый случай, гениальность… Она сильно деформирует все проекции личности на историю.

Rana 17.01.2021 20:49

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6089348)
Ну да, отсюда и недопонимание. Ницше парень очень непростой, и совершил реальный прорыв в философии, вдохновив её на очередной виток развития. Считать его экзальтированным сумасшедшим ...

Хм. А где в моих словах хоть слово про сумасшедшего? Вы меня с кем-то попутали. ;)

Vladimir Landau 17.01.2021 20:53

Цитата:

Сообщение от Sknyaz (Сообщение 6089339)
Есть и были злодеи просто, обладющие невероятной харизмой. В их случае - той самой неприятной, безконтрольной для субъекта притягательностью.

Да, тут Вы, безусловно, правы, за малым исключением. Харизма. Это не гипнотическое воздействие на окружающих, это уникальное свойство личности генерировать симпатию, подавляющее у нас механизмы моральной оценки нравящейся нам личности. Мы, как учил Бенедикт Спиноза, принимаем в этой ситуации своё эмоциональное состояние в качестве критерия истины, мол если есть «тихий взрыв» эмоций, если личность нам симпатична, она просто никак не может быть плохой, аморальной, асоциальной, опасной и далее по списку. Это ловушка рациональности, в которую попадают даже здравомыслящие люди, поскольку эмоциональному осмыслению реальности человек придаёт очень большое значение, иногда сильно горячась с доверием, оказываемым чувствам. Это, как мне кажется, дань древним механизмам рефлекторной оценки действительности, действующим в лимбической зоне мозга, которым человек привык доверять беспрекословно. Ведь от этой оценки зависит общая окраска ситуации в «хорошо» или «плохо» и последующая реакция личности на угрозы извне.
У маркетологов конечно есть много других технологий воздействия на потребителей, но так называемый «эмоциональный маркетинг» самая коварная и беспринципная из них.

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6089365)
Вы меня с кем-то попутали.

Это я продолжаю просвещать милую даму. Вы, кроме обесценивания формата личнности и вклада в философию Фридриха нашего Ницше, никакой крамолы тут не употребляли.

Rana 17.01.2021 21:05

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6089372)
Это я продолжаю просвещать милую даму. Вы, кроме обесценивания формата личнности и вклада в философию Фридриха нашего Ницше, никакой крамолы тут не употребляли.

Нее, даже обесценивания личности не было. Если Вас слово "попса" смутило, то это лишь о популярности про которую изначально было сказано в определенном контексте. Вспомните или посмотрите на прошлой странице контекст и заметите, что формат личности не обсуждался. Глупо отрицать влияние Ницше на философию и европейскую культуру, даже если вы (не Вы лично, а вообще, потому с маленькой буквы) в корне с ним не согласны.

Vladimir Landau 17.01.2021 21:06

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6089381)
Нее, даже обесценивания личности не было.

Это я так, для красного словца:)

Sknyaz 17.01.2021 21:28

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6089372)
Да, тут Вы, безусловно, правы, за малым исключением. Харизма. Это не гипнотическое воздействие на окружающих, это уникальное свойство личности генерировать симпатию, подавляющее у нас механизмы моральной оценки нравящейся нам личности. Мы, как учил Бенедикт Спиноза, принимаем в этой ситуации своё эмоциональное состояние в качестве критерия истины, мол если есть «тихий взрыв» эмоций, если личность нам симпатична, она просто никак не может быть плохой, аморальной, асоциальной, опасной и далее по списку. Это ловушка рациональности, в которую попадают даже здравомыслящие люди, поскольку эмоциональному осмыслению реальности человек придаёт очень большое значение, иногда сильно горячась с доверием, оказываемым чувствам. Это, как мне кажется, дань древним механизмам рефлекторной оценки действительности, действующим в лимбической зоне мозга, которым человек привык доверять беспрекословно. Ведь от этой оценки зависит общая окраска ситуации в «хорошо» или «плохо» и последующая реакция личности на угрозы извне.
У маркетологов конечно есть много других технологий воздействия на потребителей, но так называемый «эмоциональный маркетинг» самая коварная и беспринципная из них.

Абсолютли). Дилемма в том, что вырабатывая какие-то защитные механизмы в себе, очень часто человек теряет контроль и начинает или слишком рационализировать или очень уж часто следовать призывам "прислушайся к сердцу!". Ну так жизнь, в идеале, поиск гармонии

gromm 17.01.2021 21:28

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6089348)
Хотите провести аттестацию

Если это ко мне-и думать не начинал.

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6089348)
как бы не опростоволоситься…

Я не могу опростоволоситься по определению. Я не беру на себя роль образованного избранного.))) Более того, образованность не критерий истины. И никаких прав по отношению к другим не даёт. Ваше настойчиво навязываемое положение попахивает шовинизмом. О чем Вам уже намекал.
По отношению к Вам пиетета ноль. Ваше умение складно глаголить упирается в системную неспособность генерировать ИТОГО. Или не желание. За конкретику можно и подтянуть))
В данном конкретном случае, тезис изначально примитивно никакой. И развития нет и не будет. Вы сами уже на личности перешли. И обсуждение предмета предполагаемого вопроса перешло на его повторение)))
Если уровень публики Вас не устраивает, может на другом ресурсе в словесности поупражняться. Там где все "избранные")))))

Sknyaz 17.01.2021 21:29

[quote=Sknyaz;6089412]
Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6089372)
Да, тут Вы, безусловно, правы, за малым исключением. Харизма. Это не гипнотическое воздействие на окружающих, это уникальное свойство личности генерировать симпатию, подавляющее у нас механизмы моральной оценки нравящейся нам личности. Мы, как учил Бенедикт Спиноза, принимаем в этой ситуации своё эмоциональное состояние в качестве критерия истины, мол если есть «тихий взрыв» эмоций, если личность нам симпатична, она просто никак не может быть плохой, аморальной, асоциальной, опасной и далее по списку. Это ловушка рациональности, в которую попадают даже здравомыслящие люди, поскольку эмоциональному осмыслению реальности человек придаёт очень большое значение, иногда сильно горячась с доверием, оказываемым чувствам. Это, как мне кажется, дань древним механизмам рефлекторной оценки действительности, действующим в лимбической зоне мозга, которым человек привык доверять беспрекословно. Ведь от этой оценки зависит общая окраска ситуации в «хорошо» или «плохо» и последующая реакция личности на угрозы извне.
У маркетологов конечно есть много других технологий воздействия на потребителей, но так называемый «эмоциональный маркетинг» самая коварная и беспринципная из них.

Абсолютли). Дилемма в том, что вырабатывая какие-то защитные механизмы в себе, очень часто человек теряет контроль и начинает или слишком рационализировать или очень уж часто следовать призывам "прислушайся к сердцу!". Ну так жизнь, в идеале, поиск гармонии. Разговор о панда хронографах интересна тем, что в последнее время неумолимо хочется приобрести таковые без всякой рациональной на то причины.

Maksim V 17.01.2021 22:35

Вроде праздники кончились... неужели ещё не отпустило? :rolleyes:


Часовой пояс UTC +3, время: 08:36.

© 1998–2024 Watch.ru