Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Виртуозность против системы, кто побеждает? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=547989)

gandras 29.07.2020 23:22

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5913202)
Она мне и время по запросу выдаёт с точностью до минуты, и погоду рассказывает, и радио включает, и будит по утрам, и кино показывает на заказ, и даже пытается развлекать

...и отправляет все ваши разговоры и вообще все, что слышит вокруг, в Яндекс... и далее везде...

KY3EH2007 30.07.2020 05:01

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 5913314)
...и отправляет все ваши разговоры и вообще все, что слышит вокруг, в Яндекс... и далее везде...

А если еще и упомянутый ранее унитаз подключить к системе умного дома, то в скором будущем и анализы всего на свете можно будет сдавать практически "не вставая" :D:D:D

gandras 30.07.2020 08:15

Цитата:

Сообщение от KY3EH2007 (Сообщение 5913424)
А если еще и упомянутый ранее унитаз подключить к системе умного дома, то в скором будущем и анализы всего на свете можно будет сдавать практически "не вставая" :D:D:D

Вам не доводилось проанализировать трафик, генерируемый свежеустановленной Windows 10? На которой вообще ничего нет и пользователь ничего не делает?

Vladimir Landau 30.07.2020 17:25

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 5913314)
и отправляет все ваши разговоры и вообще все, что слышит вокруг, в Яндекс... и далее везде...

А почему это должно меня парить?
Ну вообще не беспокоит, пусть хоть куда разошлёт. Я живу открыто, скрывать нечего, комплексов нет, наоборот, чем ты больше открыт, тем больше шансов жить ярче. Я не страдаю фобиями всех сортов, не верю в конспирологию, не занимаюсь незаконной, постыдной, предосудительной или еще какой неблаговидной деятельностью. Я вообще, почти святой.
Поэтому, многое обо мне при жизни пусть разносится по яндексу.
Лишь бы после смерти не попилили на кусочки и не развезли по почитателям;)

На самом деле в открытом обществе, на мой взгляд, защищать логично только коммерческую информацию всех сортов, или информацию о проблемах со здоровьем, ту, которая может помешать или навредить. Тогда и жить в нём будет легче, вот только охранять права и покой граждан придётся энергичнее.
В средневековой Голландии, что ли, запрещалось занавешивать окна, чтобы человек жил на виду. И ничего, не вымерли...

gandras 30.07.2020 20:36

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5914120)
Тогда и жить в нём будет легче,

Кому?

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5914120)
вот только охранять права и покой граждан придётся энергичнее.

И кто это по-вашему будет делать?

Vladimir Landau 30.07.2020 22:03

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 5914242)
Кому?

Всем. Жить на доверии и без секретов дешевле и эффективнее, не нужно тратить силы и ресурсы на недоверие и тайны. Законопослушными людьми дёшево управлять, порядочные люди легче делают дела. Не буду приводить примеров из цивилизованного мира, их у нас тут не очень жалуют.

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 5914242)
И кто это по-вашему будет делать?

Государство, живущее по тем же принципам открытости и доверия. А то, что сегодня оно в некоторых местах пока не доросло, это не меняет концепции. Честные и порядочные люди не нуждаются в дорогостоящих институтах поддержания честности и порядосчности и могут обходиться без дорогостоящих процессов, обеспечивающих порядок и закон. Потребность быть честными и порядочными у них органическая, природная, основанная на склонностях, а не на страхе или воспитании. Если нормальный человек, не социопат, задумается, почеу ему претит подлость и насилие, он с удивлением обнаружит, что ему этого не хочется без причины, так устроена его душа. Это последствия эволюции, сбившей людей в общества и обеспечившей членов общества склонностью к общественному благосостоянию и процветанию.
Сегодня это выглядит как утопия, но это возможно, и когда нибудь случится. Или человечество погибнет, отравленное плодами своей непорядчности и жизнедеятельности. Вся история цивилизации, начиная со сформулированных Аристотелем принципов государственной морали в его Политике, показывает что это единственно верный путь, и то, что человечество постепенно по нему продвигается доказывет его жизнеспособность. Я лично именно так представляю себе прогресс общества, интенсивный, снимающий ограничения, связанные с паразитирующими на его несовершенстве, зацикленными сами на себя процессами самоедства, коррупции и политического тщеславия.

С часами та же история, только попроще, поляна поменьше...

Саня 30.07.2020 22:23

да нет никакого поступательного прогресса

мы живем в цивилизации ремейков

и как правильно заметили, с часами та же история :)

dmitrijshulc 30.07.2020 22:29

Vladimir Landau
если где то прибавляется, то где то и убавляется. постоянная величина или что то там...

Vladimir Landau 30.07.2020 23:10

Цитата:

Сообщение от dmitrijshulc (Сообщение 5914341)
если где то прибавляется, то где то и убавляется.

Ну да, это про постоянство Энтропии в замкнутой системе - наиболее общее выражения закона сохранения Энергии.
Но такая ситуация работает только для замкнутых, читай ограниченных систем, когда всё варится в собсвенном соку в рамках междусобойчика. Академическая тусовка как раз из этой оперы, там и огрызки с пеной всплывают на поверхность, и сущие шедевры. Но там всё по началу было очень непрозрачно, ангажированно. Даже сегодня, когда жюри многочисленное и разношерстное, в независимость его не верю. Деньги всем нужны и важны, а без денег все эти академии (конкурсы мастерства) не могли бы существовать.
Если считать замкнутой системой совокупность виртуозов и мануфактуры, то тут всё укладываеется в концепцию. То мануфактуры побеждают, создав новую технологию, то виртуозы, создав новую концепцию. Мне лишь не понятно, что тут имеет больший вес, концепции или технологии, и можно ли вообще в рамках умирающей категории из когорты ненужных вещей всерьёз воспринимать технологический прогресс? Тут вступает в действие вторая часть наиболееобщего закона природы - второго закона термодинамики, энтропия замкнутой системы либо неизменна (эту ситуацию мы проговорили выше), либо возрастает, а возрастание энтропии можно трактовать, как разрушение системы, её деградацию... Так что категория от этой борьбы противоположностей - виртуозов и технологий не выигрывет в долгую, а чахнет, она дорастёт до определенного равновесного уровня, потопчется на месте пару десятилетий (возможно это и происходит сегодня) и зачахнет, утратив интерес рынка.

gandras 30.07.2020 23:35

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5914320)
Государство

Государство – это что? Или кто?

Нету никакого государства, есть люди, вполне конкретные, с совершенно человеческими потребностями, достоинствами и недостатками. И при малейшей возможности использовать информацию в свою пользу они будут это делать. Ваши идеи, увы, не очень отличаются от варианта коммунизма, описанного в Деяниях – в жизни они могут быть реализованы только в обществе с идеальными людьми, одинаковыми и начисто лишенными конкурентной жилки, которая является основой всего биологического сущего.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:51.

© 1998–2024 Watch.ru