Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Почему часы идут по часовой стрелке? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=477510)

дюрбахлер 04.12.2018 09:00

Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 5144295)
но науке не известно ни одного случая что бы в молекулу ДНК самопроизвольно добавилась бы информация которой нет в ДНК родителей.

Поржал. Учите матчасть.


Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 5144295)
но никак не прибавление - задумайтесь об этом, это просто невозможно вам ответит любой генетик.

еще поржал

Попробуйте получить представление о генетике через книжки по генетике, а не по постам креационистов на их форумах. Будет интересно и познавательно.

akadama 04.12.2018 09:16

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 5144320)
Поржал. Учите матчасть.




еще поржал

Попробуйте получить представление о генетике через книжки по генетике, а не по постам креационистов на их форумах. Будет интересно и познавательно.

Ржать можете сколько угодно, но лучше приведите мне пример обратного.
Вы удивитесь, но я имею достаточное представление о генетике, причем не только по учебникам но и регулярно посещаю семинары по данной теме, где общаюсь со специалистами в данной сфере. У меня просто кроме часов еще есть одно хобби - собаки.
Согласен с вами - очень интересно и познавательно! А вы генетику изучали?

дюрбахлер 04.12.2018 09:26

Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 5144335)
Согласен с вами - очень интересно и познавательно! А вы генетику изучали?

  Спасибо!

да, в отличие от вас.

а переход от полового размножения к партеногенетическому вследствие мутации является новым признаком?

А появление антибиотикоустойчивости микроорганизмов вследствие мутации является новым признаком?

Да и вообще, если не вдаваться в частности, то любая книга по генетике укажет, что мутации бывают вредные, нейтральные и полезные. Как может быть мутация полезной, если она не приводит к появлению новых свойств организма?

akadama 04.12.2018 09:33

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 5144348)
да, в отличие от вас.

а переход от полового размножения к партеногенетическому вследствие мутации является новым признаком?

А появление антибиотикоустойчивости микроорганизмов вследствие мутации является новым признаком?

Да и вообще, если не вдаваться в частности, то любая книга по генетике укажет, что мутации бывают вредные, нейтральные и полезные. Как может быть мутация полезной, если она не приводит к появлению новых свойств организма?

Поржал :))) Извините, но похоже вы и понятия не имеете о чем говорите.

дюрбахлер 04.12.2018 09:42

аргументируйте, но без лозунгов. Внимательно)))

Проблема даже не в вашей невежественности, а в ее воинственном характере. А ведь могли бы книжки почитать.

Vladimir Landau 04.12.2018 12:48

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 5144367)
А ведь могли бы книжки почитать.

Так коллега же уже признался, что он генетику по книжкам для собачников и на семинарах собаководов изучил, на досуге…
Прикольно.
Кстати, если нахлобучить хорошо облегченный скелетон прозрачной крышкой наружу, получатся как раз те самые, альтернативные часы с ходом против часовой. Так, впрочем, и бюджетные часы с обратным ходом делают, просто выводят оси стрелок в другую сторону. Поэтому, отвечая на вопрос темы можно утверждать, что часы ходят в разные стороны, смотря с какой стороны на них посмотреть. И никакого отношения к эволюции жизни и уж тем более к генетике они не имеют, хуже того, их эволюция загнала в тупик, превратив в умирающую ветвь мирового прогресса. Там скоро не только по часовой никто ходить не будет, а, похоже, там уже никто никуда не пойдёт. Так что в перспективе развития часовой мысли нам резкая смена направления движения стрелок уже не грозит, будем донашивать тот хлам с традиционным движением стрелок, что накопился в мире. Благо его налепили тучи несметные.

В общем, в довершение зашедшей в тупик дискуссии рискну предположить, что на вопрос "Почему часы идут по часовой стрелке"? можно дать много ответов, но все они сведутся к одному - по традиции, менять которую уже никто не станет.

дюрбахлер 04.12.2018 12:56

Интересно, что традиционная раскладка клавиатуры не является оптимальной. Однако устоявшийся порядок поменять сложно. Игра не стоит свеч.

akadama 04.12.2018 13:42

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5144594)
на вопрос "Почему часы идут по часовой стрелке"? можно дать много ответов....

Самый верный на мой взгляд ответ - ПОТОМУ ЧТО.
P.S. Продолжать дискуссию с воинствующим товарищем, у которого не хватает фантазии представить каково ему жилось бы без волос вокруг ануса не собираюсь. А генетика она что у собак, что у людей - одна и та же. Упреки и смешки на эту тему, согласитесь вполне показывают уровень вашей некомпетентности в этом. Уж извините. До свидания.

дюрбахлер 04.12.2018 14:37

Генетика может и одинаковая. Только подход к ее пониманию у селекционера и эволюционного биолога разный. и глубина проникновения в проблему.

Что же до волос вокруг ануса, то они вполне объяснимы с позиции синтетической эволюционной теории (спойлер - неотения), а вот креационизм тут подводит... (по образу и подобию)

Vladimir Landau 04.12.2018 18:01

Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 5144675)
упреки и смешки на эту тему, согласитесь вполне показывают уровень вашей некомпетентности в этом.

Главная ошибка умников «из народа» в том, что они свою смекалку, неоднократно признававшуюся оппонентами в базарных перепалках, начинают воспринимать как развитый интеллект. И как только это происходит, пользуются ей, как непогрешимым инструментом познания истины:rolleyes:.
А ведь всё в этом мире совсем не так просто, как может показаться на первый, пусть даже весьма прозорливый взгляд. Причинно-следственная связь лишь модель мышления, позволяющая нашему несовершенному мозгу осмысливать происходящее. И это просто привычка, как и привычка пользоваться часами. На самом деле мир устроен иначе, там все процессы идут хоть и в одну сторону, но не всегда линейно, иначе бы теория эволюции Дарвина работала безупречно. Я тут уже упомянул про творческую эволюцию Бергсона, которая довольно элегантно объясняет сложность и многообразие форм жизни. Это многообразие простым перебором возможностей, даже за такой длительный срок, как существование нашего мира, объяснить не получается, да и движущая сила эволюции в линейной модели тоже теряется.
Природа очень изощренный криэйтор, она использует крайне нерациональный на взгляд формальной логики подход к живой эволюции, периодически вбрасывая горстку возможностей в виде изменений генного кода. Эти возможности могут развиться в полезные свойства, могут рассосаться без последствий, а могут и поставить точку на роде их приобретателей. Но именно эти вбросы и позволяют мыслящей материи развиваться нелинейно, интенсивно, так сказать, минуя бесконечные этапы перебора возможностей и отсева неудачных вариантов. Похоже происходит и в познании, которое привело нас на определенном этапе к созданию мерила времени (часов). Время, в принципе, есть не что иное, как мера причинно-следственной связи. Чем больше прошло времени между последовательными событиями, тем меньше связь между ними. Есть такая функция в теории вероятности, корреляция, она довольно наглядно иллюстрирует природу времени.
Так вот, часы – это упрощенное мерило причинно-следственной связи в привычном нам, циклически повторяющемся процессе чередования дней и ночей. Усложнения в часах, типа хронографа или даты, позволяют оценивать слабые причинно-следственные связи между событиями, далеко отстоящими друг от друга. Но как я уже говорил выше, все эти связи лишь дань сознания принципу нашего мышления, как и способ отображения времени стрелками, идущими по часовой…

В общем, всё очень условно, и совсем не так просто, как кажется. И вполне очевидно, что ломать зубы о твердь таких абстракций не всякому по силам, особенно на досуге… А стоило бы, очень интересная это штука – устройство мироздания, гораздо интереснее, чем устройство его вульгарной модели – часов:cool:

Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 5144675)
А генетика она что у собак, что у людей - одна и та же.

Я не спорю, что "учиться лучше на собаках", но если хочется понять и развить, то хорошо бы погрузиться в тему как следует...


Часовой пояс UTC +3, время: 04:35.

© 1998–2024 Watch.ru