Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Certina или Steinhart? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=457677)

Аккаунт удален 10.07.2018 00:42

Цитата:

Сообщение от CapsLock (Сообщение 4945593)
Это в цитаты!Первое апреля какое то:D Теперь если человек придет за механикой можно будет говорить-да ты чо братан,бери кварц-вона сколько специалистов кварц механике предпочитают,на такие жертвы идут ради принципа-главное что на упаковке написано,а что внутри-это же мелочи...

"Остапа понесло" (с)

напомню:
Цитата:

Сообщение от Benfika (Сообщение 4944765)
Кварц или механика не принципиально.


Laureus 10.07.2018 00:48

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 4945521)
Думаю, смартфон с гарнитурой и программкой - это не совсем то....да и закрытые часы он плохо слышит, а штайна я пока не открывал.

Программа WatchCheck конечно не аппарат:

http://i226.photobucket.com/albums/d...ega_DV8500.jpg

WatchCheck хорошая игрушка, не более. Я имел ввиду распечатку с типичных для мастерских приборов т/х.

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 4945555)
К примеру, механизм в Цертине из первого поста - стоит копейки, обычный кварц. Безель - крашеная алюминька, поменять его вряд ли получится - дажу у официалов...или стоить будет существенную часть часов.

Ну не копейки -- кварцевый механизм в данных часах имеет РРЦ 43,50 CHF. А вот титановый безель со вставкой -- РРЦ 45 CHF, стальной же -- 35 CHF. Это в любом случае 1/10 от РРЦ корпуса. Все заказывается, меняется...

Klark03 10.07.2018 00:52

Цитата:

Сообщение от Vipertkm (Сообщение 4945578)
Я вот не могу понять, чем механическая ЕТА в штайне надежнее кварцевой ЕТА в сертине?
Ну я не пытаюсь до слов докопаться... так....больше как мысли вслух...

Разговор за механику шел, кварц даже в китайском исполнении проще, надежней и дешевле будет. В этот тоже немаловажный момент, обычный кварц за такие деньги, это дикость. Лучше тогда смарт-часы купить, интереснее будет.

CapsLock 10.07.2018 00:53

Мало опыта пока,снимаю шляпу перед талантом:)

Laureus 10.07.2018 01:08

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 4945614)
В этот тоже немаловажный момент, обычный кварц за такие деньги, это дикость.

Необычный. Все-таки +\- 10 сек/год. Возможно и не 9F62 (GS), но для механизма с РРЦ в 43,50 CHF -- прекрасно.

Klark03 10.07.2018 01:12

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4945628)
Необычный. Все-таки +\- 10 сек/год. Возможно и не 9F62 (GS), но для механизма с РРЦ в 43,50 CHF -- прекрасно.

Не буду спорить, хотя китайцы (японцы) в этом исполнении дешевле и не хуже, про маркетинговые заморочки Омеги и Брайта, вообще молчу. За эти деньги турбину в СиГуловском исполнении купить можно. Мир не стоит на месте, а середнячок в швейцарском исполнении уже давно просто маркетинг, не более.

Laureus 10.07.2018 01:43

Японцы не хуже. Но и не лучше в бюджете 30 000 руб.

Маркетинг маркетингу рознь. Когда обманывает производитель в угоду спроса на рынке -- это плохо. Когда производитель делает часы из латуни и выпускает изделие на рынок как "бронза" -- нехорошо. Как можно рекомендовать бренд, который что-то меняет (характеристики) только под нажимом покупателей? Поэтому маркетинг от SG (Certina) и ближе, и понятней.

Klark03 10.07.2018 01:52

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4945643)
Японцы не хуже. Но и не лучше в бюджете 30 000 руб.

Маркетинг маркетингу рознь. Когда обманывает производитель в угоду спроса на рынке -- это плохо. Когда производитель делает часы из латуни и выпускает изделие на рынок как "бронза" -- нехорошо. Как можно рекомендовать бренд, который что-то меняет (характеристики) только под нажимом покупателей? Поэтому маркетинг от SG (Certina) и ближе, и понятней.

Это конечно, маркетинг от Хайека, он конечно понятнее, еще правильнее деньги не пахнут и не важно каким путем они получены. И здесь конечно, ни Винсдорф, ни Хайек, не первопроходцы.

Push75 10.07.2018 02:26

Ну вот, прикупил я пару недель назад вновь, во второй раз часы Штейнхарт Океан 1 Винтаж Ред.
Хомаж на Ролекс Милсаб, которые в настоящее время уже давным давно не выпускаются и на вторичке оригинал стоит каких то неразумных для большинства людей денег.
Стоят эти часы на сайте Штейнхарт 380 евро, минус налог, плюс платная доставка 30 евро, в общем выходит в пересчете на наши деньги в районе 25 тысяч рублей.
Я взял часики в состоянии небольшого б/у естественно дешевле, но часам всего 3 месяца с даты продажи, они 2018 года выпуска и естественно находяться еще на "гарантии сервисного центра" Штейнхарт.:D

За эти деньги мы имеем:
стальной корпус и литой браслет, неплохого в общем то качества обработки,
неплохое сатинирование и полировку,
размер корпуса по нынешним меркам хороший, средний и составляет 42 мм,
хорошо выпуклое сапфировое стекло с внутренним антибликовым покрытием,
водозащиту 300 метров,
завинчивающуюся заводную головку и заднюю крышку,
механизм ЕТА 2824-2 класса Элабор? (По информации с сайта Штейнхарт, но это большой вопрос!);)
алюминиевый безель на 120 кликов, с крупной женчужиной на отметке 60 минут,
винтажного цвета люминофор-суперлюминову на стрелках и метках,
слабая гравировка на задней крышке,
литая застежка с верней штампованной баклей,
браслет имеет размер у ушек 22 мм и сужается к застежке до 18 мм,
белое окошко даты

Сравнил немного визуально отделку Штайнов со своими часами в сете.

1. Парнис хомаж-микс на Ролекс Субмаринер и Тюдор Блек Бей: сатинирование и отделка у Штайна лучше.

2. Сигулл Океан Стар: сатинирование корпуса у Сигулла лучше, и сам корпус сложнее, а браслеты примерно одинаково сатинированы по качеству, но опять же у Сигулла браслет сложнее, полировка чередуется с сатинированием, а у Штайна браслет более острый по краям звеньев и царапается также сильнее, что говорит о более мягкой китайской стали чем у Сигулла.

3. Этерна Кон Тики: лучше во всем, и сатинирование и отделка и сложность, и корпус и браслет во всем лучше, такое ощущение что это премиум исполнение в сравнении со Штайном.

4. Ну и Ориент М-Форс: сатинирование корпуса примерно на одном уровне, полировка корпуса у Штайна чуть лучше и ровнее, браслет сам примерно на одном уровне, кроме самой застежки, которая у Ориента вся штамповка.

Вывод: этот Штайн по отделке и обработке что то среднее между Ориент М-Форс и Сигуллом, разница в принципе не видна, если не брать двое часов и не разглядывать пристально их, сравнивая при этом.

Цифер у него вроде хорошо сделан и без косяков, ну может люм на метке чуть неровно наложен, но видно только в лупу. Примерно на одном уровне с Сигуллом и Ориентом, у них тоже без косяков.

Если сравнить с Фойбосом или Тисселем, то уверен что Штайны будут получше исполнены, особенно корпус, да и браслет получше тоже.
Фойбос и Тиссель не дотягивают исполнением не то что до Сигулла, а и до Ориента М-форс.

Я когда Сигулл купил и сравнивал его со своими часами, говорил в обзоре своем что этот Сигулл выполнен по качеству почти как мой бывший Атлантик Маринер, или Тиссо ПРС 200 механический хронограф, которые 850 и 900 баксов стоят соответственно, ну может совсем немного до них не дотягивает.
Зато Ориент М-Форс уже весьма заметно уступал в качестве отделки Атлантику Маринеру и Тиссо ПРС 200.
Это просто подтверждает что я не ошибаюсь и сейчас, говоря что этот винтажный Штайн также совсем немного в отдельных ньюансах не дотягивает до Сигулла, как тот до Атлантика и Тиссо, но чуть лучше опять же в ньюансах - Ориента М-Форса.
Все так и есть примерно.
А вот с Этерной Кон Тики уже разница очень большая, ощутимая и сразу заметна по отделке.

Пока сами часы Штейнхарт Океан 1 Винтаж Ред мне понравились, каких либо недостатков и косяков в данном экземпляре, я не обнаружил. Возможно это удастся позднее сделать Дену, когда он возьмет эти часы у меня на обзор и сделает макрофото и макровидеосъемку.
Но все равно, я считаю данные часы Штенхарт хорошими по качеству КИТАЙСКИМИ часами с надежным, старым, проверенным временем, швейцарским механизмом внутри, собранными в Швейцарии?;)
находящимися примерно на одном уровне с фабричным Японским Ориентом М-Форс +-.
В общем неплохие недорогие часы для повседневного ношения под кэж одежду и для отдыха и поездок на моря.

Специально для адептов и сектантов Штайна, чтоб не думали что я противоречу сам себе и переобуваюсь в воздухе::D

во первых: я противник хомажей от Штайна на современные модели Ролекса Субмаринера.

Во вторых: я крайне негативно отношусь к фактическому обману Гюнтером своих клиентов-покупателей Штайна, которых Гюнтер постоянно обманывает "Швейцарским" происхождением своих часов, а также часто вводит в заблуждение касательно качества своей продукции, включая устанавливаемые в часах Штейнхарт механизмы.

В третьих: я также негативно отношусь к ярым фанатам Штайна, которые часто сравнивают свои часы Штейнхарт с именитыми брендами, включая тот же Ролекс Субмаринер и постоянно повторяют и убеждают всех что "зачем платить больше?" при якобы почти "одинаковым" качестве часов Штенхарт и Ролекс.

Ну и в четвертых: я прекрасно понимаю что продукция герра Гюнтера является китайского происхождения, кроме механизма и то не уверен где он покупает механизмы для своих часов (не пересобранные ли китайские клоны?), и купив себе часы Штенхарт Океан 1 Винтаж Ред - я купил себе неплохо собранные китайские часы с механизмом ЕТА 2824-2?, которые даже фабричному Сигуллу Океан Стар уступают по уровню отделки и качеству исполнения, но зато превосходят продукцию микробрендов типа Фойбоса или Тисселя, которые стоят сопоставимые деньги, уплаченные мною за данные часы Штенхарт.

В общем я считаю что купил себе хорошие китайские часы с отличным швейцарским механизмом, хомаж на старую модель Ролекса Милсаба, которые имеют неплохое качество изготовления, самый комфортный для меня размер и удобны в повседневной носке.
Так что никаких противоречий в своих предыдущих комментариях я не вижу.
Тем более часы Штейнхарт крайне ликвидны среди своих фанатов на форуме и рано или поздно я продам их, не потеряв по сути уплаченных за них денег, так как эти Штайны обошлись мне по цене самого дорого Парниса или обычного Тисселя/Фойбоса-хомажей на Ролекс Субмаринер, при этом все же качество Штайна будет получше чем у Парниса/Тисселя/Фойбоса, не на много конечно, но получше, и отделкой и обработкой корпуса/браслета, и стрелками, которые при сравнении вживую с моим Парнисом, визуально лучше и качественнее обработаны.

А по полной стоимости брать новый Штайн, это глупо, тогда уж лучше или действительно взять новую Альпину/Глицин/Сертину или уж не переплачивать и взять новый Тиссель/Фойбос с механизмом Мийота 9015.

Fixxxer 10.07.2018 03:01

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 4945475)
ежли Хенеси перелить в китайскую фляжку - то коньячок так и останется коньячком Хенеси

Ради справедливости: например, вы поздравляете руководителя с днём рождения и хотите подарить ему бутылку дорогого коньяка. Вы, конечно же, без колебаний, перельёте коньяк в "китайскую фляжку" и презентуете имениннику с напутствием: "главное - то, что внутри"?
Тут, конечно, можно возразить: одно дело, когда речь идёт о подарке кому-то, и другое, когда покупаешь себе лично. Но на мой взгляд, часы - во многом аксессуар, и многие, покупая их для себя, в какой-то мере делают себе именно подарок. И удовольствие тут получаешь не только от содержимого, но и от формы, в которую оно заключено. Хотя, конечно, всё индивидуально.

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 4945509)
Неудачно присоединились к сравнению с алкоголем и сразу же побежали сравнивать с отечественным автопромом

Кстати, на мой взгляд, пример с автопромом действительно очень показателен. Можно ещё вспомнить более далёкий от жизни пример с гонками формула-1. Не знаю, какой сейчас регламент (много лет не слежу), но когда одинаковые моторы ставились в болиды разных команд, то результат был очень и очень разным.


Часовой пояс UTC +3, время: 06:37.

© 1998–2024 Watch.ru