Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы от часового мастера Душана Грујић (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=139)
-   -   Примеры расчёта зубчатых передач часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=362845)

nevenbekriev 20.11.2016 21:56

Мне кажется, что диаметр триба из алюминия меньше чем нужно. Вроди диаметр деревянного триба более-менее правильный, и если заедает, вероятно ето из за неправильное количество зубъев.

Если программы для расчета неправильно определяют триб, ето из за различной формый зубьев что использовали старые мастера. Можно попробовать и такой подход: попытаться определить хотя приблизительно радиус делительной окружности полотна - она проходит по границе между прямой и дугообразной части зубья.
При помощи радиуса находим и ее периметр, делим его на Z и получаем приблизительный модуль.
При помощи етого радиуса находим и радиус делительной окружности триба, убавив его из межосевого расстояния, находим периметр делительной окр. триба. Если расчет правильный, тогда етот периметр должен делится на модуль точно, и ето есь Z триба. Наверное будет нужно немножко изменить первоначальный радиус, чтобы получить целое чиисло для Z триба. Очень интересно какое число получится. 8 или 9?

Alexey Andrianov 20.11.2016 23:06

Вложений: 4
Всем привет !

Спасибо за участие в теме и советы!
Я на примере имеющейся пары в зацеплении выявил, что форма зуба полотна колеса и триба разные.
Пробовал изготовить фасонную пальцевую фрезу по модулю зуба полотна - она никак не подходит по форме зуба триба.
Сегодня попробовал выполнить ещё один экспериментальный триб из алюминия.Количество зубьев 8.Но исполнил их на диаметре 6.8 mm.Зацепление получилось достаточно глубокое ( в меру ),работает без заеданий.
И верхняя часть зуба триба на этом диаметре уже стала более округлая - похожая на оригинал и не такая усечённая как на трибе выполненном в диаметре 6.0 мм с тем же количеством зубьев 8.
Заодно закалил заготовку под ось с трибом сталь У10А - чуть повело, но припуск был.Нормализовал до синего цвета и заново проточил убрав биения и неровности.

С уважением, Алексей.

nevenbekriev 21.11.2016 00:27

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4025860)
Если программы для расчета неправильно определяют триб, ето из за различной формый зубьев что использовали старые мастера. Можно попробовать и такой подход: попытаться определить хотя приблизительно радиус делительной окружности полотна - она проходит по границе между прямой и дугообразной части зубья.
При помощи радиуса находим и ее периметр, делим его на Z и получаем приблизительный модуль.
При помощи етого радиуса находим и радиус делительной окружности триба, убавив его из межосевого расстояния, находим периметр делительной окр. триба. Если расчет правильный, тогда етот периметр должен делится на модуль точно, и ето есь Z триба. Наверное будет нужно немножко изменить первоначальный радиус, чтобы получить целое чиисло для Z триба. Очень интересно какое число получится. 8 или 9?

Я попытался сделать ето сам - есть фотография колеса, с которым зацепляется ветряк. Для Z триба ветрякя получил 9.66 - значит 9 или 10.
При 9 получается делительный диаметр триба 6.65, полотна - 35.35
При 10 получается делительный диаметр триба 7.25, полотна - 34.75

Цитата:

Сообщение от Alexey Andrianov (Сообщение 4025956)
Я на примере имеющейся пары в зацеплении выявил, что форма зуба полотна колеса и триба разные.
Пробовал изготовить фасонную пальцевую фрезу по модулю зуба полотна - она никак не подходит по форме зуба триба.

Конечно профиля зуба полотна и триба различаются. А профиля междузубия полотна и триба еще более различаются Еще модульная фреза различная для триба с Z =6, 7, 8 , 9, 10...

Alexey Andrianov 21.11.2016 22:06

Вложений: 7
Доброй ночи!

Спасибо за расчёт.

Я экспериментальным путём пришёл к такому трибу D 6.8 мм , Z =8, D del. = 5.5 мм

Сегодня уже финишно , на стальной закаленной и отпущеной до синего цвета заготовке, сделал 8 прорезов прямой дисковой фрезой на диаметре 6.8 мм.Моя модульная самодельная фреза эту сталь не взяла, по дереву и алюминию вроде работала, а эту сталюку нет.Не стал мучить станок.Увеличил прорези между зубьями абразивным кругом подходящей толщины.Далее изготовил абразивный профильный круг и прошёл им верхушки зубьев триба.Получилось на мой взгляд не хуже чем в оригинале.Дальше сделал профильную абразивную резинку, для того чтобы полировать зубья триба.Часть зубьев начал полировать.Можно будет ещё и деревянной профильной заготовкой пройти на финише.
Триб работает, не запинается.Люфт зуба полотна между зубьями триба, меньше чем в оригинальном зацеплении других пар.Результат есть и не плох.Опять же возвращаясь назад, задумываюсь, на сколько не просто было с такой точностью рассчитать и изготовить механизмы в те времена.Наверно это и подталкивает меня и других восстанавливать эти редчайшие экземпляры.


С уважением, Алексей.

Alexey Andrianov 15.01.2017 23:47

Вложений: 20
Всем привет !

Спасибо, за советы, информацию и комментарии.
Продолжил.Словами процесс сложно передать, но проделана объёмная работа.
Если будут вопросы по ходу - постараюсь ответить.
И так с помощью фото аналогов, советов и предварительных расчётов - воплощаем в жизнь.

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=5-LDKBjWB3g
https://www.youtube.com/watch?v=EdKhOdQP6h0
https://www.youtube.com/watch?v=Zb9nbc6RKr4


С уважением,Алексей.

Алекс 16.01.2017 08:38

Приветствую!
Зацепление не слишком мелкое? В 3 ролике в начале чуть ли не зуб проскочил. Или показалось?

lng 16.01.2017 23:17

Добрый вечер. Зацепление обода с трибом действительно очень мелкое, должно быть 2\3. Причем обод колеса в конце ролика как то странно играет, как будто несколько зубчиков ниже остальных. А так с диаметром обода и количеством зубьев попали и зацепление обода колеса с ободом барабана в норме. А триб лучше переделать, увеличить диаметр триба, тем самым удлинить, блин как их правильно то, зубья триба. Чтобы хотя бы на половину зацеплялись.

Alexey Andrianov 17.01.2017 01:09

Спасибо за комментарии и интерес к теме.
В самом деле, присмотрелся, на седьмой секунде ролика просматривается мелкое зацепление изготовленного триба и зубчатого венца заводного барабана. Размеры изготовленного триба снимались с подопытного триба этих же часов.
Даже в плюс. Поначалу он встревал, но потом с уменьшением высоты зубьев всё стало прокатываться без запинки.
Сегодня после замечаний ещё раз промерял оба экземпляра.Диаметр одинаковый. Зацепление 2/3 на живых узлах этой машины не заметил.Взаимодействие идёт на переходе из прямого участка зуба в скругление. Переизготовление триба пока не рассматриваю, так как нужно разобраться в этой причине .Не факт что триб большего диаметра даст лучший результат. Хотя я уже знаю ответ.Причина кроется в посадке зубчатого венца барабана жилы.Износ.При холостом прокручивании барабана я обратил внимание на сильное радиальное биение венца. Даже удивился - не ужели точность здесь не соблюдена ? По факту оказалось хаотичное смещение окружности венца относительно центра оси.
Спасибо за внимательность. Буду устранять.
Позже добавлю видео этой картинки.

с уважением, Алексей.

lng 17.01.2017 23:07

Цитата:

Сообщение от Alexey Andrianov (Сообщение 4120291)
Поначалу он встревал, но потом с уменьшением высоты зубьев всё стало прокатываться без запинки.

Можно было попробовать уменьшить толщину пластин триба, оставив прежний диаметр.

Alexey Andrianov 22.01.2017 21:33

Вложений: 13
Всем привет !!!

Добавлю видео радиального биения зубчатого венца заводного барабана из-за износа его посадки.
А также видео работы сопряжённых деталей.
Немного фото процесса изготовления.

https://youtu.be/V5mj3Yae-5U
https://youtu.be/sBr0d5yTR8k


С уважением, Алексей.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:40.

© 1998–2024 Watch.ru