Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Полет (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Наследники Первого Московского часового завода (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=360274)

Javier 01.01.2017 17:02

Цитата:

Сообщение от Hunter1980 (Сообщение 4089934)
Думаю здесь две версии. :rolleyes: почему так получилось:
1- Государство может мало денег предложило за брэнд Полёт, банкиры они люди расчетливые-однако.
2- Вышеупомянутый банкир оказывается :rolleyes:псевдопатриотом:rolleyes:, сейчас таких много. На словах одно, ( за Родину:) , за Страну:), за людей:)) а на деле совсем другое ( За свой карман:( и свои шкурные интересы:().
Получается как-то так однако:)

А что, банкир где-то утверждал подобное о своем патриотизме? На то он и банкир и бизнесмен, чтобы получать прибыль, видимо предложение о покупке не соответствовало. Кстати, а есть ли пруф об этом предложении?

Hunter1980 03.01.2017 14:53

Вложений: 4
Про наследников 1МЧЗ и его калибра 3133 говорили, а теперь можно обсудить другой калибр 2612 и часы Полет -будильник ( Полет -сигнал), второй механизм после 3133. Наручные часы с будильником сейчас мало кто делает, за исключением Швейцарцев, но они очень дорогие:(. Делали часы на базе 2612- после распада завода тоже много фирм и предприятий и где сейчас оборудование на калибр 2612:rolleyes:

Faustus 03.01.2017 14:58

Так знамо где, на ЧЧЗ :) Было даже несколько моделей у Востока с 2612, правда, все корпуса латунные :( По легенде, работники ЧЧЗ разобрали станки, чтоб "там всё смазать и почистить", а правильно собрать назад уже не смогли, потому возможность производства полностью утрачена :( Проверить данные факты возможности нет :)

Hunter1980 04.01.2017 13:57

Цитата:

Сообщение от Faustus (Сообщение 4095568)
Так знамо где, на ЧЧЗ :) Было даже несколько моделей у Востока с 2612, правда, все корпуса латунные :( По легенде, работники ЧЧЗ разобрали станки, чтоб "там всё смазать и почистить", а правильно собрать назад уже не смогли, потому возможность производства полностью утрачена :( Проверить данные факты возможности нет :)

В каком году продали оборудование калибра 2612 на ЧЧЗ?. Волмакс сделал ( собрал -корпус Китай и механизм где-то взял?) очень много часов с механизмом 2612 ( Полет- сигнал, Буран -сигнал, Авиатор-сигнал и т.д)-откуда:rolleyes: механизмы либо запасы, либо с ЧЧЗ?:rolleyes:

Faustus 04.01.2017 16:11

Цитата:

Сообщение от Hunter1980 (Сообщение 4097158)
В каком году продали оборудование калибра 2612 на ЧЧЗ?. Волмакс сделал ( собрал -корпус Китай и механизм где-то взял?) очень много часов с механизмом 2612 ( Полет- сигнал, Буран -сигнал, Авиатор-сигнал и т.д)-откуда:rolleyes: механизмы либо запасы, либо с ЧЧЗ?:rolleyes:

Точно раньше, чем Волмакс закончил производство часов на 2612 :) Сам Волмакс делал из запасов. Но я также сомневаюсь, что ЧЧЗ хоть один мех на тех станках сам сделал - вместе со станками на ЧЧЗ ушла и партия мехов, так что и ЧЧЗ скорее всего все свои модели сделал из запасов. Могу ошибаться.

Hunter1980 05.01.2017 12:23

Цитата:

Сообщение от Faustus (Сообщение 4095568)
Так знамо где, на ЧЧЗ :) Было даже несколько моделей у Востока с 2612, правда, все корпуса латунные :( По легенде, работники ЧЧЗ разобрали станки, чтоб "там всё смазать и почистить", а правильно собрать назад уже не смогли, потому возможность производства полностью утрачена :( Проверить данные факты возможности нет :)

Однако:rolleyes:- если предположить, что оборудование на калибр 2612 было продано на ЧЧЗ в начале 2000х годов, :rolleyes:то легенда работники ЧЧЗ разобрали станки, чтоб "там всё смазать и почистить", а правильно собрать назад уже не смогли,- становится очень сомнительна:rolleyes:. В те времена собрать специалистов ( оплатить командировку на ЧЧЗ) из числа бывших работников 1МЧЗ для настройки и помощи в сборке проблем не составляла, съездили бы в Чистополь и помогли тамошним инженерам и настройщикам станков. Парадокс- ситуация странная, а может просто кому-то из чиновников- это было выгодно ( просто отмыть, присвоить, откатить, деньжат:) на покупке оборудования). Одним словом для утрачивая калибра 2612 сделали всё, а для восстановления даже пальцем никто не пошевелил- странно однако:rolleyes:

Faustus 05.01.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от Hunter1980 (Сообщение 4098625)
В те времена собрать специалистов ( оплатить командировку на ЧЧЗ) из числа бывших работников 1МЧЗ для настройки и помощи в сборке проблем не составляла, съездили бы в Чистополь и помогли тамошним инженерам и настройщикам станков.

Не совсем так. Опять же по легенде, станки как и многое в СССР (и позже) были не самого высокого качества. Метал вырабатывался и притирался, соответственно станки перенастраивали. И каждый, естественно, индивидуально. И никакой технической документации об этом не существует. На ЧЧЗ это не учли, а вновь настроить заново собранные станки, которые после такого грубого вмешательства стали выдавать один только брак, видимо, было слишком уж... невыгодно. Может я ещё где-то найду более подробную информацию об этом.

YASEN II 05.01.2017 19:29

Станки для производства механизма 2612 "Полётом" "ЧЧЗ" (где оно и сгинуло) были проданы в 2001 - 2004 годах. На них некоторое время производили продукцию под ТМ "Полёт"/"Poljot"/"Восток". Часы указанных ТМ Были в продаже в магазине на Пролетарке в 2004 - 2006 годах. Потом остались одни "Волмакс".

Tishin 06.01.2017 10:16

У Полет-хронос производство в некоторой степени сохранилось - делают они морские хронометры и палубные часы. И станки остались, и рабочие.

А ещё у них один мастер есть, который работает на 1 МЧЗ с 1942 года.

Уникальный человек. Я с ним пообщался: он ВСЁ знает и помнит. И что завод в войну выпускал, и какие улучшения в продукцию за годы производства вносили, технические характеристики... По памяти цитирует формулы, с помощью которых регулировка хронометра производится, со всеми коэффициентами.... Работает без очков и руки у него не трясутся.

91 год человеку.

Малая часть технического архива 1мчз сохранилась только у Полет-хронос. В Московском городском архиве сохранилась только управленческая документация 1МЧЗ и 2МЧЗ.

Paut 09.01.2017 10:49

Цитата:

Сообщение от Hunter1980 (Сообщение 4098625)
Однако:rolleyes:- если предположить, что оборудование на калибр 2612 было продано на ЧЧЗ в начале 2000х годов, :rolleyes:то легенда работники ЧЧЗ разобрали станки, чтоб "там всё смазать и почистить", а правильно собрать назад уже не смогли,- становится очень сомнительна:rolleyes:....

Да почему же сомнительна...
Собирали специалистов. И ездили они в Чистополь, и пытались исправить. И сделали все возможное для того, что бы хоть что-то можно было выпускать на этих станках, но...
2612 начали выпускать на 1МЧЗ с 1959 года. За основу был взят (с частичной доработкой) швейцарский механизм AS 1475, тогда еще принадлежащий Eterna, вроде. Станки для производства так же были закуплены у Eterna. А теперь к вопросу о возможности настройки этих станков на ЧЧЗ...
Как рассказывали швейцарские часовщики, в 80-х годах посещавшие с делегацией 1МЧЗ, по существующим у них нормам срок службы станка составляет около 10 лет. По прошествии этого срока станок до винтика разбирается, и практически полностью утилизируется - остается только чугунная станина, на которой собирается, по сути, новый станок. Так вот эти самые швейцарцы откровенно не понимали, каким образом наши специалисты умудряются выпускать на станках которым по 20-40 лет детали с нужной точностью (там допустимые отклонения по некоторым деталям сотни микрон)... А достигалось это как раз постоянной подстройкой станков по мере износа деталей. И именно потому, что каждый станок изнашивается индивидуально, разобрав станки которые отработали уже более 40 лет (при норме в 10), собрать их, конечно, можно, но о былой точности можно уже забыть) Что и произошло, собственно)))

Цитата:

Сообщение от Faustus (Сообщение 4098667)
Не совсем так. Опять же по легенде, станки как и многое в СССР (и позже) были не самого высокого качества....

станки-то как раз качественные, швейцарские) Только вот к моменту переезда на ЧЧЗ они уже в 4-5 раз превысили отпущенный им ресурс)


Часовой пояс UTC +3, время: 23:53.

© 1998–2024 Watch.ru