Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Panerai (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Panerai - копирует Rolex? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=27463)

Timm 28.12.2009 22:23

В общем я так смотрю аргументов в пользу оригинальности дизайна панераи и их мануфактурности больше нет, а обратные аргуметы приведены выше.
Пора совету клуба проголсовать за окунание памирайской флудильни в розовые сопли с целью проверки герметичности глоток человеко-торпед. :)

Alex25 28.12.2009 23:42

Интересно, пишущие здесь Imp, Timm и иже с ними сами верят в то что пишут? Или просто стебаются? Интересно знать, легче представить клинику пациента :confused:

Timm 29.12.2009 00:02

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 319050)
Интересно, пишущие здесь Imp, Timm и иже с ними сами верят в то что пишут? Или просто стебаются?

Мне кажется, что исторические факты о появлении часовой марки ОР приведенные в этой теме правдивы и я в них верю, стеб тут не причем, клиника тоже.
Что касается панеристи, то тут грех не постебаться, можете считать это клиникой.

Безымянный 29.12.2009 00:04

Стоп.

Сейчас монолог на уровне фильмов Джармуша (ну, хотелось бы верить, что на его уровне :) )

Так, если следовать логике Timm - то Панерай, это спиж...ный давным давно Ролекс.

Ролекс - хорошие часы. Ну, как бы так люди говорят. А люди чего попало говорить не станут.

Если Панерай есть Ролекс и у меня есть Панерай, значит у меня есть Ролекс, а раз Ролекс хорошие часы, значит у меня .... хорошие часы.

... фуф, а - то уж расстраиваться начал, подумал, что ж я такое купил.

Пушер 29.12.2009 00:09

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 318853)
Сорри, но 47 корпус и калибр от Котерберта у Ролекса в 1935 уже был, а последние - да в 1954.

47 мм корпуса у них не было - нет ни одних наручных часов с маркировкой Rolex такого размера - это было не нужно на гражданке. Был рисунок в каталоге, но реальных экземпляров не было - они бы стоили сейчас неслабо и люди бы за ними гонялись, как за памами по всему миру.
Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 318854)
Можно предположить, что выпуская всякие там подзорные трубы, глубиномеры и прицелы для военного ведомства, ПАМ имел должные завязки, не исключено, что дал хороший откат.

Про вторую половину не скажу, а что делали глубиномеры, компасы, калькуляторы и взрыватели для торпед более 50 лет - это да. Во многих из этих приборов использовались части сторонних производителей. Это как процессоры Motorola/Intel в компьютерах Apple.
Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 318875)
Посмотрите выше, на фотографию часов Ролекс разработаных и выпущеных по заказу ПАМ, все один в один, включая цифер-сендвич. ПАМ не выпускало циферблаты и часы, люминисцентный состав ими разработанный применялся для оптических приборов военного назначения.

Panerai делали и циферблаты (для приборов) и часы (карманники) до середины тридцатых. У них не было влагозащищенных корпусов - поэтому и обратились в Rolex с чертежами видимо. Я видел более десятка прототипов и демонстрационных образцов - работали активно и явно очень ответственно. Вот тут надпись по ранту как раз такого образца:
http://i292.photobucket.com/albums/m...Panerai/34.jpg
Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 318884)
Вот это часы Rolex, самые первые, разработанные по заказу Панераи. Лого на цифере отсутствует, но это правда. Не хочется Вас огорчать, но идея сэндвича принадлежит не Панераи, а Ролекс.

Это скорее всего Panerai Radiomir, сделанные для немецких подводных диверсантов - они шли без маркировки. Головка заводная судя по всему не родная - на ней обычно ставился знак (корона или крест швейцарский)
http://i292.photobucket.com/albums/m...Panerai/22.jpg
Цитата:

Сообщение от 5Stars (Сообщение 318886)
в довоенное время и военное время использовали механизмы Ролекс и Ангелус (это еще что такое?)

Ангелус - 8-дневный механизм. Были нарекания, до изобретения скобы, на разгерметизацию (ребята раскручивали-закручивали через день), вот и начали ставить этот калибр.
Тут про Angelus: http://forum.watch.ru/showthread.php...hlight=Angelus
http://forum.watch.ru/showthread.php...hlight=Angelus
Цитата:

Сообщение от 5Stars (Сообщение 318928)
Если Ролекс молчит, то Вам то что? А может итальянцы пришли с чертежами в Ролекс и сказали, что и как сделать и притарабанили свои разработки? Вы так не думаете?

Про вклад сложно судить. В принципе были два лидера - у одних были водонепроницаемые кейсы, доступ к калибрам и традиции у вторых люминофор, опыт создания приборов для флота и заказчик с деньгами. Ну и понеслось:).
Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 318972)
Гетат об Памираях ни слова не говорит, даже ни пол звука. Но вот чем по сути отличаются Гетат и Памираи? Да ничем, одни копируют, другие тоже. Правда за одни лохи отваливают огромные бабки, а другие любой желающий может купить за понюшку, просто так поиграться.

Одни покупают патенты у лидеров и добавляют в них свои наработки, создавая уникальные вещи для своего времени. Вторые делают копии реплик.

Безымянный 29.12.2009 00:28

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 319065)
Безусловно.

По своей сути эти часы - почти Ролекс, хоть и на Унитасе, с модной в этом сезоне тонкой розовой окантовкой, элегантно подчеркивающей мужественность классического дизайна.

Нифига, у меня мануфактура... или и мануфактура у них поддельная, тоже пиж...нная. У того же папы Ролекса :)



Да и это... люди - посмотрел сейчас страницу Timmа.

Страница почему - то заставила меня вспомнить фильм Кевина Смита "Клерки".
Сцену, где торговый представитель жевачки агитирует покупателей против курения, и за ту самую жевачку которую он представляет.
Народ ведеётся, бросает в лицо продовцу сигареты и начинает скупать жевачку.
Но.
Потом в магазин заходит подруга продовца и вмиг колет "жевачковпаривателя"!
Народ выкидывает бубльгум и снова покупает сигареты.

Timm, мы тут вроде взрослые мальчики, что Вы нас тут агитируете.

Мне нравятся ПАМы, так же нравятся и Сейки и Жеже и ИВаСи и Брайты и Джишоки - всё хорошо к месту.
У вас же у самого на странице Японец точь в точь Ролекс.
Вы любитель копий? Реплик?

Alex25 29.12.2009 00:28

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 319063)
Продолжаем разговор

В каком разделе обсуждается продукция компании RXW? Подделка ли RXW?

Модели RXW нарушающие авторские права компании Панерай такие как MM20 были сняты с производства после судебного иска, ИМЕННО по вышеуказанной причине. RXW производила и производит и другие модели - Посейдон а-ля Радиомир - можно относится как вам нравится к этому - мне не нравится, хроны Plasmir Milgraph, дайвер ZeroMaster и т.д. Что отмечается на всех форумах по поводу RXW - качество на высоте. поэтому и стоят соответственно - $1,000+ ... Просто для сведения - ВСЕ легальные производители Панерай "хомаж" - RXW ( Marina Militare ), IWI ( с их Marine Diver ) были вынуждены остановить производство моделей с панерайской скобой. Ну, по цивилизованным законом - нарушение авторских прав. Такое же как паленные диски с софтом Microsoft. Как только за компанией Гетат будет стоять нечто большее чем вэб-страница с картинками и сборка "часов за понюшку на поиграться" по подвалам - их точно также вычислят. А пока наслаждайтесь "кастомом".

Timm 29.12.2009 00:38

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 319066)
Panerai делали и циферблаты (для приборов) и часы (карманники) до середины тридцатых. У них не было влагозащищенных корпусов - поэтому и обратились в Rolex с чертежами видимо. Я видел более десятка прототипов и демонстрационных образцов - работали активно и явно очень ответственно. Вот тут надпись по ранту как раз такого образца:

За приборные циферблаты не скажу, а вот карманники от Panerai того времени не встречал ни разу, даже на картинке. Еще могу предположить, что выступали как отверточные сборщики, закупали механизмы, циферблаты, корпуса и собирали их ставя свой логотип. Вообще такое было под силу даже часовщику одиночке. В любом случае не встречал ни одного циферблата-сендвича от Панераи до пресловутого заказа у Ролекса.
Что касается десятков прототипов и образцов, то Вам могли показать и более поздние изделия выполнявшиеся по мотивам ранее сделанных разработок Ролекс.
Но я готов был бы Вам поверить, если бы вся эта информация появилась на портале ОР для всеобщего обозрения и использования. Пока там только одно стыдливое упоминание о установке в часы калибра Ролекс. Получается что часы ОР разработал самостоятельно от начала до конца и лишь механизм вынужден был купить на стороне. Маленькая ложь рождает большое недоверие.
Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 319066)
Одни покупают патенты у лидеров и добавляют в них свои наработки, создавая уникальные вещи для своего времени. Вторые делают копии реплик.

Никаких патентов Панераи ни у кого не покупал, а заказывал на фабриках РОлекс готовые часы со своими логотипами, а когда истек срок авторского права начал клепать их самостоятельно. Единственное изобретение и нароботка - пресловутая скоба.
По сути часы ОР тоже реплика и копия, но с большим стажем, развИлись, нахапали денег и даже сумели сварганить собственный механизм.
По их пути идут другие, в частности производители из Китая за которым будущее.

Timm 29.12.2009 00:42

Цитата:

Сообщение от Безымянный (Сообщение 319076)
посмотрел сейчас страницу Timmа.

Цитата:

Сообщение от Безымянный (Сообщение 319076)
У вас же у самого на странице Японец точь в точь Ролекс. Вы любитель копий? Реплик?

Простите, но я что-то не понял о чем идет речь. Какая страница, какой японец, какие реплики? :eek: Окститесь.

Neurohirurg 29.12.2009 00:49

Я думаю правда похоронена в глубинах истории. Ролекс, ивц, OP и т.д. без легенды их трудно представить. легенды, которые сохранили нам механику. У ситизена можно за 15 тр купить вечник с репетиром. Сколько стоит вечник с репетиром, ну например у JLC? Смысл переплачивать... Такой же как и покупать часы панерай. Хорошие, качественные часы, интересного дизайна. Популярны в различных слоях общества еще и легенда есть - фашисты в них плавали. Не нравится купите ММ, ситизен, ИВЦ и радуйтесь. Только надо помнить, какие бы часы не купили, главное, что внутри.
В принципе надо холивар прекращать - форум засоряется. А для надо администрации высказать официальное мнение по данному вопросу.
Давно назрела необходимость темы FAQ - пришел новичок, почитал, чтобы вопросов ненужных не возникало.
Почему так не любят панерай?


Часовой пояс UTC +3, время: 06:50.

© 1998–2024 Watch.ru