Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Часы и скрипки (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=202677)

yurikim 12.01.2014 03:31

А вот интересно, есть какие-либо примитивные визуальные приметы подделок скрипок известных мастеров?
Ну, так, чтобы любой форумчанин, прочитав Ваш пост, мог выявить подделку, если ему принесут "Натуралный Гаварнери, мамой клянус, пят тыщ баксов всего, а то на билет не хватает, а дэнги украли" :)

talanov82 12.01.2014 03:37

Цитата:

Сообщение от Waldemar (Сообщение 2283570)
Ну вот!Теперь видно отчетливо,что тема приобретает некий стержень!!!
Можно продолжать.

да нет. Никакого "хамского стержня" тут не будет. И не надейтесь. Лучше на вопросы ответьте про лак и грунт. Как эксперт. А то... Подумаю, что вы в этом ничего не разбираетесь. Ужас-то какой.

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 2283572)
пят тыщ баксов всего

Для Атоса это слишком много, а для графа дэ Ла Фер слишком мало. :)

Гварненри стоят от полумиллиона. Это если повезет.

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 2283572)
А вот интересно, есть какие-либо примитивные визуальные приметы подделок скрипок известных мастеров?
Ну, так, чтобы любой форумчанин, прочитав Ваш пост, мог выявить подделку,

Трудно сказать. Все зависит от внимательности глядящего. Но научить можно я думаю быстро. Просто говорите "это немецкая фабричка, начало ХХ века" (оно так и есть). И все. Достаточно :)

Baroque 12.01.2014 03:39

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 2283572)
А вот интересно, есть какие-либо примитивные визуальные приметы подделок скрипок известных мастеров?
Ну, так, чтобы любой форумчанин, прочитав Ваш пост, мог выявить подделку, если ему принесут "Натуралный Гаварнери, мамой клянус, пят тыщ баксов всего, а то на билет не хватает, а дэнги украли" :)

думаю само заявление что в футляре гварнери будет таким признаком.
Как типа: вот Даная, сколько дадите ?
Хотя прочел прямо сейчас историю про то как на вокзале музыкант прозевал скрипку Страдивари и она была продана в антикварную лавку за смешные деньги и потОм на долго канула в лету вроде. Дело было в Лондоне

talanov82 12.01.2014 03:41

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 2283580)
думаю само заявление что в футляре гварнери будет таким признаком.
Как типа вот Даная, сколько дадите ?

Ага. :) И красть бессмысленно, все равно не продашь за те деньги, что она (что скрипка, что Даная) стоит ))))

talanov82 12.01.2014 03:48

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 2283580)
думаю само заявление что в футляре гварнери будет таким признаком.
Как типа: вот Даная, сколько дадите ?
Хотя прочел прямо сейчас историю про то как на вокзале музыкант прозевал скрипку Страдивари и она была продана в антикварную лавку за смешные деньги и потОм на долго канула в лету вроде. Дело было в Лондоне

Нашли. Недавно писали об этом. Нашли, слава полиции )))

yurikim 12.01.2014 04:00

Цитата:

Сообщение от talanov82 (Сообщение 2283574)
Для Атоса это слишком много, а для графа дэ Ла Фер слишком мало. :)
Гварненри стоят от полумиллиона. Это если повезет.

Ну, понятно, что Вы об этом знаете :)
Но если почитать "розовый" раздел форума, можно нарыть кучу историй об ошибках несведущих людей, в стиле "дядя богатый, три тыщи зелени в месяц зарабатывает, Патек мне на днюху подарил"... :)

yurikim 12.01.2014 04:16

Цитата:

Сообщение от talanov82 (Сообщение 2283595)
У нас история "дедушка с войны привез" :)

И это тоже :)
"В войну на пистолет выменял" :)

Так все-таки?
Вот, в часах, например. Понятно, что есть подделки, которые с первого взгляда не признать, где старались соблюсти хотя бы внешнее качество исполнения, а то и вообще поставить механизм, копирующий настоящий. Такие с первого взгляда не отличить, нужно смотреть внимательно, открывать и т.д, в общем, нужен эксперт.
Но если сходу видно, что ротор автоподзавода сидит не на подшипнике, а на винте, и заклеен фольгой с грубо написанным названием фирмы; вместо хронографа малые циферблаты размечены под день недели и число; механизм кварцевый там, где должен быть автомат; в малом окошечке год, а у солнышка "лунного календаря" характерная китайская улыбка; на стальном, а то и латунном хромированном корпусе стоит проба золота...
Это видно сразу, для этого не надо быть экспертом и знатоком.
Вот может и в скрипках что-то подобное есть?

talanov82 12.01.2014 04:22

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 2283602)
Но если сходу видно, что ротор автоподзавода сидит не на подшипнике, а на винте, и заклеен фольгой с грубо написанным названием фирмы; вместо хронографа малые циферблаты размечены под день недели и число; механизм кварцевый там, где должен быть автомат; в малом окошечке год, а у солнышка "лунного календаря" характерная китайская улыбка; на стальном, а то и латунном хромированном корпусе стоит проба золота...
Это видно сразу, для этого не надо быть экспертом и знатоком.
Вот может и в скрипках что-то подобное есть?

Конечно. Миллион признаков. Есть явные - цвет лака и фактура их НЕВОЗМОЖНО подделать. Раз увидев оригинал, ни с чем не спутаешь.
Форма головы, углов, формы эфов, формы дек.
Есть менее явные: врезка уса, прорези эф, лопатки эф, некоторые детали формы головы, внутренняя отделка, и.т.д.
Кроме того есть куча замеров по контрольным точкам.

Цитата:

Сообщение от Waldemar (Сообщение 2283603)
Я не верю в масла,но вам либо завязывать,либо к доктору...

Идите спать. Обещали же. Устали и все такое. Неинтересно? не обсуждайте. Есть что сказать по теме? Говорите. Что за махание языком по воздуху?

yurikim 12.01.2014 04:40

Ну хорошо :)
Может это действительно словами не передать.
В любом случае, про немецкие фабрички начала ХХ века - полезная инфа :)

geher 12.01.2014 14:35

Цитата:

Сообщение от talanov82 (Сообщение 2283112)
Ну... Звезда мирового уровня не будет играть на чем-то современном, даже если это супер инструмент. Только Страдивари или Гварнери. Так что тут статус тоже есть.

Кроме Страдивари и Гварнери есть и другие признанные гении скрипичного дела. Тот же Амати.
Да и на современных тоже играют. Ванесса Мэй так вообще на электрической играет.

Цитата:

Сообщение от talanov82 (Сообщение 2283112)
Амати... Фамилия мастера. Но таки да, умей играти )))

Как и всякая буржуйская фамилия имеет несколько прочтений помимо канонического.

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 2283155)
все в этом мире уравновешено :D

К счастью, нет. Иначе остановилось бы всякое движение.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Цитата:

Сообщение от talanov82 (Сообщение 2283417)
Если коротко. Никакие анализы, томография, МРТ и т.д. не дают ответа на простой вопрос - как в скрипке формируется звук и что отвечает за мощность звука, тембр, и т.д. - форма, материал, изгибы, лак и т.д. Данных нет.

Более того, некоторые исполнители считают эмпирически доказанным, что скрипка со временем "подстраивается" под исполнителя. И после долгого пребывания в руках посредственности начинает звучать существенно хуже.
Причем никакой магии. Просто неисследованные влияния воздействия звука на микроструктуру древесины, лака и грунта.

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 2283447)
Я же не говорю, клонировать скрипки Страдивари один в один, я говорю о максимальном приближении к оригиналу, с использованием современных достижений науки и техники.
Клонировать овец Долли научились, а скрипки чем хуже?:)

Это большие затраты, которые приведут в итоге к снижению цены на оригинал настолько серьезному, что затраты в результате просто не отобьются.
Это клонированные овечки (да и то, только первые) интересны настолько, что заморочились этим экспериментом.


Часовой пояс UTC +3, время: 17:06.

© 1998–2024 Watch.ru