Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Audemars Piguet (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Как делают Royal Oak (видео) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=123011)

Андрей Бабанин 29.07.2012 02:04

Да это понятно. Я бы денег на механизм отгрохал, тоже молчал бы в тряпочку про его косяки. Ведь все наладить можно изменить, доработать и поменять, точнее тихо менять и дорабатывать, вешая клиенту лапшу об уникальности его часов. Пересмотрел его работы еще раз, ну что ж, то что видел, то же на картинках Айс, а на деле совсем не айс. Будем копать дальше.
Использование классических решений с включением мозгов обычно приводит к здоровому рабочему продукту. Эксперименты наших компьютерщиков оканчиваются чаще всего фиаско.
В очередной раз принесли часы на базе механизма Ваучер Флерье. Тот, что в РМ. Но теперь это Пармижиани. Реализация второго времени заставляет поехать в швейцарию и посмотреть в глаза тому дизайнеру с отсутствием мозгов. Одна и та же конторка ваяет модули для всех и вся, включая Харри Винстона и Франка Мюллера. Это не Папи и на Биэнби, адрес их потерялся среди ссылок. Вроде на А... Дети хорошо поняли, что не надо сидеть в библиотеке, и читать труды о часовом деле, можно поработать в каде и идти своим путем. Путь, правда, тупиковый.

jinkade 29.07.2012 02:30

Ангелкор или как-то там... У HW все часы в их модулях. А можно поподробнее про лажу с примерами?
Меня интересует вот что. Никто ведь не противопоставляет ручное и компьютерное проектирование к примеру в архитектуре. Почему же здесь считается что автокад - это зло, а не просто инструмент, позволяющий просчитать работоспособность тысячи вариантов еще до того, как появится модель и соответственно обеспечить инженера столько надежным вариантом, до которого в ручном варианте методом перебора он будет идти всю жизнь...

может просто коэфициенты какие-то неверно введены в софт или он недостаточно продуман именно для часов... ведь казалось бы есть сопротивление материалов, смазка там, продукты трения - ведь все это без проблем можно учесть в программе - софт уже давно все это может. казалось бы намного вернее чем часовщик с бородой и глазомером...

почему нет?

Андрей Бабанин 29.07.2012 04:41

Жень, здесь дело не в CAD. Безусловно, без него сейчас уже не обойтись, он очень сокращает в том числе и время выхода готового изделия. Я за моделирование часов на компьютере. Действительно многое уже понятно до выхода в свет даже прототипа.
Вопрос в другом. Сейчас очень мало контор, где в каде работают часовщики. В основном это программисты без так сказать осязания руками, как это работает. Человек после WOSTEP уже немного представляет себе, что есть что, но он студент, а не специалист. Тот же Курт Клаус - часовщик старой закалки, но он прекрасно работает в каде. Я к тому, чтобы эти недочасовщики - программисты все же имели нормальную часовую базу...

Необходим анализ работы разных систем часов (по мне сейчас этим только китайцы занимаются).
А так из архитектуры вспомнилось,
как один студент спроектировал дамбу (ну или там стенку подпорную, суть не меняет), а старый препод ее забраковал. Студент признался, что дамбу срисовал с существующей. Но существующая дамба через некоторое время развалилась. Как-то так и в часах...

vv) 29.07.2012 09:33

Людям, покупающим часы дороже 10к$, нужно понять, что они покупают корпуса. И ничего более.

bellachao 29.07.2012 10:44

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1391346)
Ангелкор или как-то там... У HW все часы в их модулях. А можно поподробнее про лажу с примерами?

Agenhor

Жан-Марк Видеррехт в деле с конца 70х...присоединюсь к вопросу о примерах

vv) 29.07.2012 11:35

Харри Винстон. В свое время очень задумывался о покупке. Вот эти часы

http://harrywinston.watchprosite.com...ge.1783446.jpg

Первое, что смутило - рычаг выставления второго времени реагировал практически на любое прикосновение - то есть второе время выставлялось само, когда хотело. Не было элементарного фиксатора. Это на первый взгляд. Потом я узнал, что эта модель - житель сервисов. Цена часов на тот момент была около 35кЕ. Это, так сказать, из жизни.

bellachao 29.07.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от vv) (Сообщение 1391537)
Не было элементарного фиксатора.

действительно спорное
Цитата:

Сообщение от vv) (Сообщение 1391537)
Потом я узнал, что эта модель - житель сервисов

это не оправдывает Agenhor
но вероятнее из-за слабого донора-GP,служившего для целого ряда калибров HW

izatis 29.07.2012 12:08

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1391492)
Agenhor

Жан-Марк Видеррехт в деле с конца 70х...присоединюсь к вопросу о примерах

тоже в пятерке ведущих мастеров своего дела по мнению обозревателя Elizabeth Doerr (наряду с Папи, Форестье, Дюфуром и Можоном) :cool:

Laureus 29.07.2012 14:56

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1391167)
понятно... вручную здесь делаются не те операции что особенно ценны, а напротив элементарные, за которые дешевле заплатить человеку, чем построить машину....

Ручной труд это больше ремесло. Оно может быть невидимым, например, как ручная окончательная отделка браслета (фабрика Piaget в Женеве):

http://i226.photobucket.com/albums/d.../Piaget_03.jpg

или полировка вот таких мелких деталей (это с фабрики Ulysse Nardin, что в Ла Шо Де Фон):

http://i226.photobucket.com/albums/d...ouse/UN_05.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...ouse/UN_07.jpg

под увеличением:
http://i226.photobucket.com/albums/d...ouse/UN_06.jpg

Или же это видимый клиенту декор, выполняемый вручную (фото с фабрики Piaget, что в Кот-о-Фэ):

http://i226.photobucket.com/albums/d.../Piaget_07.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d.../Piaget_08.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d.../Piaget_09.jpg

На последнем фото очень хорошо видно, что рисунок декора на детали един.
Все приведенные примеры элементарными операциями назвать сложно.

Андрей Бабанин 29.07.2012 15:11

Дело опять же не в ручном труде. Agenhor - или как его использует электроэррозию. Практически все колеса с подпружиненными зубьями. Рычаги, комбинированые с пружинами (мало деталей быстрая сборка). Но это все не имеет нормального финиша - дешевая химическая полировка не всчет, плохое качество плат - бывает, камни впрессованы с серьезными нарушениями (мне раз 5 попадалось такое), фотографировал это безобразие на Харри Винстоне. Ввиду огромаднейшего архива фотографий, найти это пока нелегко. Ужасная реализация модулей на ДеВитте - одни люфты, бескаменная система колес, много мест, хорошо съедающих энергию. Полный календарь + уравнение времени + большая дата на Арнольде и Сыне - бескаменка, ужасные зазоры, непродуманный алгоритм разнесения стрелок - огромное число паразитных колес, Пармижиани - некачественная реализация перевода второго времени, повышенные нагрузки на вексельном колесе, много паразитных колес, Франк мюллер уже не помню что за модель - модуль закреплен к механизму очень посредственно, от небольших ударов штифты деформируются, часы встают. Прошу прощения, что без указания конкретных моделей - меня просто сами часы меньше интересуют, чем механизмы, да и механизм может оказаться в разных часах.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:31.

© 1998–2024 Watch.ru