Часовой форум Watch.ru - шпионы и предатели (бегунки)

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)

- Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)

- - шпионы и предатели (бегунки) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=121434)

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1335937)

Павлик морозов шпионом не был. Да и вообще всерьез говорить о ребенке ...
Эта тема Павлика показательна лишь в разрезе, как работала идеологическая машина.

А какая разница? Шпион, это по отношению к стране, предатель по отношению к родне. И сколько таких Павликов было?

..ажиотаж однако..!!!..можно подумать кому то предлагали продать Родину...но этот честный так сказать , человек отказался...гордо плюнув в лицо подлому наймиту парагвайской разведки....а вот вопрос у меня.... не должны ли висеть на столбе те , которые в открытую разворовали Родину....и уехать не спешат....патриотизм проявляют...!!!

Ну так можно и до супружеской измены дойти.
Павлик Морозов темная лошадка, точнее не он а вся эта история с нашей пропагандой и школами где это втирали.

По-моему, тема такая уже была. ...
В чем копаемся, дамы и господа? Зорге был немец. Он был завербован. И нормально работал. Возможно, что еще и на союзников. Я в детстве учился в школе имени Рихарда Зорге. А на стене у нас висела мемориальная такая фотодоска имени Павлика Морозова. Обхохочешься. Один герой немец, а второй папу слил.
Теперь еще скажите, что товарищи Филби и Блэйк тоже бооольшие патриоты СССР. Аристократ и почти лорд /Филби/, завербованный чуть ли не лично Менжинским, - ах, Герой Советского Союза.
У америкосов хоть хватило такта не дать медаль Конгресса Бакатину, а кстати, шеф спецслужбы, сдающий чертежи противнику - это как? Но он патриот, видимо, - на Гаваи не уехал.
Кстати, многие участники дискуссии, как я заметил, ратуют за Россию обеими руками, а живут, скажем, в ближнем зарубежье. Типа там Кореиз)))) Это что, так исторически сложилось?
Небольшое замечание к особо ръяным, готовым "привести в исполнение" собственными руками - всегда надо помнить, что с Вами могут поступить так же. Это японцы так говорят....

Цитата:

Сообщение от firetime11 (Сообщение 1335944)

Сообщение от Liska
Не иногда, а как правило. Потому что это обычно отчим
Умирать то не за Русь, водку или что там еще идут, а за конкретную клику преступников дрожащих за кормушку.
Золотые слова. Да только как то горько это сознавать...

Популизм вам не кажется? Мой прадед умирал за кусок своей земли, но не всем полицаям это было понятно ведь

Цитата:

Сообщение от Liska (Сообщение 1335877)

А Родина никуда не денется. На тех же широтах и будет находится. Разве что порядка больше будет.

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1335539)

С предателями и изменниками Родины все понятно! Но есть же и обратная сторона, предательство власти по отношению к своим гражданам, …......, а если вспомнить невский пятачок и 2-ую ударную армию Власова, которого по сути бросили и подставило наше командование и слова Власова, что за Сталина, я стреляться не буду. Да, по сути он стал предателем, но кто толкнул его на это? Так что выборочное какое-то предательство получается!

Цитата:

Сообщение от Visher (Сообщение 1335834)

Причин порождающих предальство несколько, основная - деньги. Если смотреть подробно , то в симбиозе обиды, жажда власти и пр..

Неужели вы думаете, что он продался за деньги? Моя версия: Власов настолько близок был к ркуоводству, настолько посвящен в предвоенную стратегию и планы сталинской верхушки, настолько хорошо знал методы ведения войны, которой придерживалось руководство, что решил играть свою игру. Скорее всего, после этих контрударов, которые ему пришлось воплощать в жизнь, этих сотен тысяч жертв, этих окружений, брошенных войск у него что-то надломилось. Если-бы представить открытый суд над Власовым, многое бы могли мы узнать еще в 1946.

Цитата:

Сообщение от firetime11 (Сообщение 1335944)

Золотые слова. Да только как то горько это сознавать...

Почему же? Это практически то же что и религия. Просто в голову с детства вбивают, что ты урод во всем виноват и по гроб жизни должен народу, родине и грузину на портрете.

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1335995)

Награжден Орденом золотого дракона, супруга Чан Кай Ши подарила Власову золотые часы.

Блин! И этот в теме оказался!:D

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1335995)

Есть в фильме «Бриллиантовая рука» такой эпизод, дословно не ручаюсь, но смысл такой:
К наклеивающей объявление о товарищеском суде над Семеном Семеновичем, «пьяницей и моральным разложенцем» подходит «сотрудник» и спрашивает:
-А вы его давно знаете
-Давно
-И что-же он все это время был пьяницей и хулиганом?
-Нет, умело прикидывался
похоже, с Власовым подобная история.
Служил в Красной Армии с 1919 года. С мая по ноябрь 1939 -главный советский военный советник при Чан Кай Ши. Награжден Орденом золотого дракона, супруга Чан Кай Ши подарила Власову золотые часы. В январе 1940 года назначен командиром 99 стрелковой дивизии , позже названой маршалом Тимошенко лучшей в Красной Армии. В начале войны, будучи командиром мех. Корпуса за умелые действия получил благодарность от Хрущева и был рекомендован на командование 37-й армией, защищавшей Киев. Был ранен. В ноябре 1941, по приказу Сталина вызван в Москву, и организовывал формирование 20-й армии, защищавшей Москву. За оборону столицы награжден орденом Красного Знамени. Со слов самого Сталина в войсках его называют «спасителем Москвы». Его называли одним из любимых командиров Сталина.

Неужели вы думаете, что он продался за деньги? Моя версия: Власов настолько близок был к ркуоводству, настолько посвящен в предвоенную стратегию и планы сталинской верхушки, настолько хорошо знал методы ведения войны, которой придерживалось руководство, что решил играть свою игру. Скорее всего, после этих контрударов, которые ему пришлось воплощать в жизнь, этих сотен тысяч жертв, этих окружений, брошенных войск у него что-то надломилось. Если-бы представить открытый суд над Власовым, многое бы могли мы узнать еще в 1946.

Вот в том то и дело, что Власов воевал против режима и думаю в этом он был искренен, учитывая что пришлось пережить ему и солдатам которыми он командовал. Вопрос кто породил его таким и как к нему относиться? Думаю скорее всего это была его личная война против Сталина. Кстати показательно еще и то что ему предлагали эвакуацию на самолете из котла, но он отказался, сказав что останется со своими солдатами и в плен попал кстати тогда когда пытался найти провиант для своих людей, в 1942 году был еще один показательный случай в Одессе, когда почти все командование Черноморского Флота, просто слиняло, не помню точно, на подлодке кажется, оставил солдат и мирное население умирать, их предателями не считают почему-то! :cool:

Цитата:

Сообщение от Crocoduck11 (Сообщение 1335985)

По-моему, тема такая уже была. ...

И не одна. Что характерно от одного и того же ТС.
Может зондирует почву, приценяется?:D