Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Бронников - деревянные часы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=11304)

clock1 21.09.2021 20:15

Хорошая тема. Безусловно такой предмет должен иметь экспертное заключение. И с этим заключением цена предмета поднялась бы прежде всего в интересах продавца.
Действительно странно, что при такой искусной работе по дереву производитель не поставил своё имя. С другой стороны, ничто не мешало плагиатору подписаться Бронниковым.

clock1 21.09.2021 22:06

Из того , что бросилось в глаза с первого взгляда: оформление циферблата - в музейных экземлярах цифры нанесены на объемные костяные вставки, углубленные в циферблат, а так же цвет баланса - он намного темнее и очевидно сделан из другой древесины.


https://ntk-kak.livejournal.com/241608.html
http://dc523.irk.sibhost.ru/photo-id-205.html

Из статьи https://mywatch.ru/articles/art_523.html
" Мастера Бронниковы подписывали свои часы. Это помогает отличить подделку от подлинника. Например, на крышках часов из собрания Политехнического музея имеются надписи: «М.С.Бронниковъ въ Вятке» и «Бронниковъ въ Вятке»; в Кировском краеведческом музее представлены часы, подписанные: «Братья Бронниковы въ Вятке», «Н.М.Бронников въ Вятке»; в 1994 на аукционе Antiquorum в Гонкоге продавались часы «Бронниковы въ Вятке», оцененные в 12000 – 14000 швейцарских франков; в личной собственности коллекционера из Златоуста имеются часы – «М.С.Бронниковъ и сынъ въ Вятке».

Пока не выявлены часы, подписанные мастером, основателем династии, Семеном Ивановичем Бронниковым. Больше всего встречается часов Михаила Семеновича Бронникова и, судя по данным представленных на самих изделиях, М.С.Бронников работал как самостоятельно, так и в паре с братом, а в последствии и с сыном – Николаем Михайловичем. Про второго брата сказать сложнее
."

iskendir12 21.09.2021 22:17

Экспертное заключение.А что это такое и кем выдается? У нас например существует контора,которая за 300 баксов выдает бумагу с родословной.Гражданин Золотарев становится потомком великих князей,забавно,верно? А то что основание фамилии не относится к слову *золото*,это не помеха!))) Цена предмета поднимется в интересах продавца,это тоже относительно.Как то действовала одна контора,которая оценивала предметы старины и выдавала бумаги с печатями!))) Только деньги за оценку брала в процентах от цены оценки.Думаете старый гвоздь они оценят в рупь целковый? В этом деле важно иметь свою голову.

clock1 21.09.2021 22:31

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 6306680)
Экспертное заключение.А что это такое и кем выдается? У нас например существует контора,которая за 300 баксов выдает бумагу с родословной.Гражданин Золотарев становится потомком великих князей,забавно,верно? А то что основание фамилии не относится к слову *золото*,это не помеха!))) Цена предмета поднимется в интересах продавца,это тоже относительно.Как то действовала одна контора,которая оценивала предметы старины и выдавала бумаги с печатями!))) Только деньги за оценку брала в процентах от цены оценки.Думаете старый гвоздь они оценят в рупь целковый? В этом деле важно иметь свою голову.

Так здесь то нет никакого заключения. :)
Эта вещь уровня мировых аукционов первой тройки. Тем более в таком сохране. Заключение очевидно должно быть при участии музея, который имеет подобные часы. Вы сами то купите такие?

Я знаю, что на этом форуме есть обладатели таких часов. Интересно их мнение.

iskendir12 21.09.2021 22:35

Конечно не куплю,это не мой уровень.Но и к оригинальным часам я их отнести не могу, в силу своих скудных и разрозненных знаний.Сколько на форуме человек,которые держали в своих руках или изучали хотя бы пару тройку таких экземпляров? По одному предмету кто может сделать заключение?

clock1 21.09.2021 22:46

Мне думается достаточно хорошего микроскопа и технически грамотного специалиста, чтобы сравнить технологии изготовления отдельно взятых деталей с подлинником. Может и ошибаюсь, конечно.

iskendir12 21.09.2021 22:56

Подделывать,изготавливать с нуля, Ракету или Восток невероятно сложно и чертовски не выгодно,они стоят копейки.Подделывать сложные механизмы,уже более рентабельно,но тоже не выгодно.А вот с деревянными часами проще.Подделывать легко и денег поднять можно в легкую.Это как с Чебаркульским метеоритом,его у нас мешками продавали.И оптом и в розницу.Я то же не купил,но знаю счастливых обладателей!)))

lexei 21.09.2021 23:31

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 6306702)
Но и к оригинальным часам я их отнести не могу, в силу своих скудных и разрозненных знаний.

Какое отношение к подлинности предмета имеет ваш личный недостаток знаний?

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 6306729)
Подделывать,изготавливать с нуля, Ракету или Восток невероятно сложно и чертовски не выгодно,они стоят копейки.Подделывать сложные механизмы,уже более рентабельно,но тоже не выгодно.А вот с деревянными часами проще.Подделывать легко и денег поднять можно в легкую.

Для подобных утверждений нужно сделать хотябы пяток таких механизмов своими руками. Не покажите, случаем, ваши работы?

Сможете привести хотя бы один пример поддельных часов Бронниковых, с заключением экспертов?

uhrolog 22.09.2021 00:44

~150 лет прошло (учитывая 1830-е годы), а механизм даже не запылился ни капельки...
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=186500

lexei 22.09.2021 00:50

А после реставрации в нем должна картошка расти?


Часовой пояс UTC +3, время: 19:18.

© 1998–2024 Watch.ru