Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Наполеон о нас. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=101960)

dmitry_b 03.02.2012 13:25

Воспоминания Коленкура входят в число книг, по которым сфоримровано восприятие европейцами России. Но... как мне представляется, ко времени русской компании Коленкур если и играл роль, то уравновешивающего планы перестраховщика. Слова Наполеона "ой, а я и не знал про долгий русский мороз" - вообще выглядят лубком, идиотом N не был даже в поздние годы, и все риски он себе представлял и взешивал с необхъодимостью компании. Да, он напрасно расчитывал на возможность быстрой и привычной европейской войны с регулярной русской армией генеральными сражениями. Но, скорее всего и реальный Коленкур, и Александр боялись и ожидали этого же. Наполеон проиграл не русским военным талантами - вороятнее, у нас как раз до конца так и не было четкой стратегии "заманивания лиса", больше просматривается спасительная бездарность. Как Бисмарк говорил (на примере этой войны) "на все ваши рассчеты руссие ответят непредсказуемой глупостью". Плюс фактор участия в восточных войнах населения, и его вопсриятие войны.
У России два союзника: [del]армия и флот[/del] география и демография.

"Захаров" - отличное издательство, бывший партнер "Вагриуса" - недавно выпустил долгожданное (~200 лет) русское издание "Мемориала Святой Елены" Лас-Каза.
http://static.ozone.ru/multimedia/bo...1002160705.jpg

дюрбахлер 03.02.2012 13:39

К сожалению, демография уже не за нас.

Mordente 03.02.2012 14:23

Здесь пробема, как мне кажется, несколько в другом... В любой стране, покоренной Наполеоном, находились те или иные слои населения, которые его поддерживали - где-то - оппозиционная правящему двору клика, где-то - буржуазия, где-то купечество, где-то - мелкие собственники... В России его не поддерживал никто. Вообще. В произведении Данилевского четко показано, как из кумира молодежи Бонапарт превратился в антигероя и злого гения... За месяц Наполеон из героического гения усилием общественного мнения превратился в Антихриста (а именно им его назвала православная церковь, заманивая мужиков с вилами в лес). Оппозиционной клики в высшем обществе не было, а те, кто был, не решились бы на открытое предательство... Купечество не было заинтересовано в продолжении континентальной блокады, буржуазии в европейском или американском понимании этого слова, еще не было, интеллегенция не имела влияния, мужики были затерроризированы налогами в пользу обеих воюющих сторон, а также своими приходскими священниками... Противз Наполеона было консолидировано все российское общество.
Сам Коленкур писал, что французский солдат привык воевать тогда, когда ни в чем не нуждается... В России он нуждался во всем из-за тактики выжженной земли...
Плюс откровенные глупости французских маршалов,из которых проявил себя по сути только Ней.
Плюс, конечно же, климат. Исход был предрешен.

дюрбахлер 03.02.2012 14:33

А допустим, при меньшей территории Наполеон берет обе столицы, Александр либо признает себя вассалом, либо отрекается. В первом случае присяга обязует дворянство служить Наполеону, во втором- освобождает от присяги. А крестьянству не впервой под игом быть.

Mordente 03.02.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1118956)
А допустим, при меньшей территории Наполеон берет обе столицы, Александр либо признает себя вассалом, либо отрекается. В первом случае присяга обязует дворянство служить Наполеону, во втором- освобождает от присяги. А крестьянству не впервой под игом быть.

Ига бы не было - крепостное право было бы отменено тут же - население было бы под действием Гражданского кодекса.

vsv6767 03.02.2012 14:44

Цитата:

Сообщение от dmitry_b (Сообщение 1118829)
Воспоминания Коленкура входят в число книг, по которым сфоримровано восприятие европейцами России. Но... как мне представляется, ко времени русской компании Коленкур если и играл роль, то уравновешивающего планы перестраховщика. Слова Наполеона "ой, а я и не знал про долгий русский мороз" - вообще выглядят лубком, идиотом N не был даже в поздние годы, и все риски он себе представлял и взешивал с необхъодимостью компании. Да, он напрасно расчитывал на возможность быстрой и привычной европейской войны с регулярной русской армией генеральными сражениями. Но, скорее всего и реальный Коленкур, и Александр боялись и ожидали этого же. Наполеон проиграл не русским военным талантами - вороятнее, у нас как раз до конца так и не было четкой стратегии "заманивания лиса", больше просматривается спасительная бездарность. Как Бисмарк говорил (на примере этой войны) "на все ваши рассчеты руссие ответят непредсказуемой глупостью". Плюс фактор участия в восточных войнах населения, и его вопсриятие войны.
У России два союзника: [del]армия и флот[/del] география и демография.

"Захаров" - отличное издательство, бывший партнер "Вагриуса" - недавно выпустил долгожданное (~200 лет) русское издание "Мемориала Святой Елены" Лас-Каза.
http://static.ozone.ru/multimedia/bo...1002160705.jpg

Непредсказуемая глупость приводящая к выгоде ее совершившего на мой взгляд есть гениальность. Спасительная бездарность заканчивающая войну в Париже дай Божий по иному и не назовешь.

дюрбахлер 03.02.2012 14:44

Не знаю даже...Просто мягкая форма рабовладельчества у нас была....затянувшаяся. А иго- штука относительная и притянутая за уши.

Mordente 03.02.2012 14:49

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1118973)
Не знаю даже...Просто мягкая форма рабовладельчества у нас была....затянувшаяся. А иго- штука относительная и притянутая за уши.

Согласен, но Наполеону была необходима европейская Россия, жившая бы по французским законам и нормам права... Просто для облегчения управления. Наполеон во всех своих действиях стремился к систематизации и унификации...

дюрбахлер 03.02.2012 14:54

Посему просто зря на нас попер. Он был романтик, искал славы. Нашел. А мог быть практически Цезарем.

Oleg Mikhnich 03.02.2012 14:58

Потому и попер, что хотел быть Цезарем. А для такого человека границ империи не должно быть: Aut caesar aut nihil. На старых открытках его изображали в традиционном сюртуке с лавровоым венком-нимбом, как у цезарей.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:54.

© 1998–2024 Watch.ru