Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Интерьерные часы русских мастеров (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=403726)

igoanatol 29.09.2021 10:11

А на фото, как в рекламе чистящих средств: протёр влажной губкой, и всё).

arhistratig 29.09.2021 10:14

Вот, если бы тёр, как хотел раньше, то наверное бы всё стёрлось, вместе с краской. А ту хоть что то осталось.

Krysin 29.09.2021 10:46

Вложений: 2
Михаил здравствуйте, корона на ваших часах (корпусе Четуновых) это копия с вот такой короны Ленца, а может и оригинал с Ленца стоял .

arhistratig 29.09.2021 10:53

Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 6313538)
Михаил здравствуйте, корона на ваших часах (корпусе Четуновых) это копия с вот такой короны Ленца, а может и оригинал с Ленца стоял .

Вот теперь интересно. Стало быть, не мне одному показалось, что корона не родная? Со слов Дмитрия, корона родная была.:confused: Тогда надо перелопатить весь интернет, в поисках корпусов Бр. Четуновых и смотреть какие короны они делали. Как то скомпоновать всё это и придти к конечному результату.:eek: Но, Четуновы это только торговый дом. Они и на Ленцах ставили свой клеймо.

Krysin 29.09.2021 10:58

Да к, в Четуновых часто встречаются мехи и корпуса Ленца - они с ними плотно сотрудничали. Иногда, просто, клеймо Четуновых на корпусе или на цифере присутствует, а все остальное Ленца. (В разделе о датировке Ленца , пост 2973 и далее.)

igoanatol 29.09.2021 11:16

Вложений: 1
Олег вчера давал ссылку на годинники львовских мастеров.
Без регистрации фотки не даются, пришлось отметиться).

Вложение 3295643

aleks1960 29.09.2021 11:39

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6313476)
Саш, спасибо тебе огромное, шикарная информация!

Олег, это Дмитрию Юрьевичу, в первую очередь спасибо!
Ещё он позже выяснил, что Сгибнев вначале был работником в мастерской Топаркова, и происходил из вольноотпущенных крестьян помещика Кильхена.

На открытке справа от края вывеска Соколов -представитель ещё одной Рязанской династии.
А слева часы висят, чьи пока понять не могу.
Там и почтовый двор, и Сгибнев в своё время был.

Krysin 29.09.2021 13:17

Вложений: 3
Особенностью часов (на украинском - годынныкив) Львовских мастеров - это австрийские механизмы, в корпусах австрийских и местых с латунными накладками и левкасом в позолоте, а так же, часто встречающиеся циферблаты с черной эмалью и позолоченными(или под золото) цифрами .

OddyRash 29.09.2021 16:15

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6313428)
Всё, что удалось вытащить из под краски.

Круто! Я бы оставил остальную краску, для контраста.

Forget35 29.09.2021 18:01

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6313545)
Вот теперь интересно. Стало быть, не мне одному показалось, что корона не родная? Со слов Дмитрия, корона родная была.:confused: .

А я и еще раз скажу, на моих - корона родная. Жаль фото не сделал, ДО и ПОСЛЕ. Есть еще пара фото в процессе работы. А то, что показал Александр, это вообще-то совсем другие часы.
Вложение 3295825Вложение 3295826

arhistratig 29.09.2021 18:04

Цитата:

Сообщение от Forget35 (Сообщение 6314022)
А я и еще раз скажу, на моих - корона родная. Жаль фото не сделал, ДО и ПОСЛЕ. Есть еще пара фото в процессе работы. А то, что показал Александр, это вообще-то совсем другие часы.
Вложение 3295825Вложение 3295826

Дмитрий, спасибо ещё раз. Нет, я уж решил делать корону по вашему фото. Уж больно понравилась амфора..:)

Krysin 29.09.2021 19:44

Я не сомневаюсь в "оригинальности" короны на часах Дмитрия, а говорил я не о часах, и не о корпусе, а лишь о подобной короне на определенном виде корпуса.
И там (на короне)не амфора (заостренное дно), а ваза или кувшин с плоским дном :).
С уважением, Александр.

arhistratig 30.09.2021 18:01

Вложений: 4
Зачистил участок шпона, хотелось бы определить точно, что за шпон. При осмотре без чистки подумал, что это орех, но Дмитрий пишет, что на его корпусе палисандр. Теперь я сомневаюсь правильно ли я определил?

Oled 30.09.2021 18:25

У Дмитрия и правда похоже на палисандр, а здесь мне видится орех американский, пирамида. Могу ошибаться, конечно же, лучше подождать более опытных коллег.

arhistratig 30.09.2021 18:28

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6315050)
У Дмитрия и правда похоже на палисандр, а здесь мне видится орех американский, пирамида. Могу ошибаться, конечно же, лучше подождать более опытных коллег.

Спасибо, Олег.

Krysin 30.09.2021 19:53

Мне видится, то же, палисандр. Орех с зеленцой, а здесь ее не видно. Хотя, может фото так передает.

moremann 30.09.2021 20:21

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6315020)
Зачистил участок шпона, хотелось бы определить точно, что за шпон

Привет Михаил, я выскажусь в пользу ореха, подбирать распил по касательной к годовым кольцам.

arhistratig 30.09.2021 21:31

Цитата:

Сообщение от moremann (Сообщение 6315184)
Привет Михаил, я выскажусь в пользу ореха, подбирать распил по касательной к годовым кольцам.

Всем спасибо за определение. Добрался до разборки дверцы... И вообще запутался:) В общем шпон везде разный, на всем корпусе. На дверце сверху один шпон, возможно палисандр( ?) внизу орех с падмалевком под палисандр, на боках вообще другой. Сфотографировал все это, доберусь до компьютера скину фото. Для себя сделал вывод: если у Дмитрия корпус первого сорта то у меня второсортица. Разве шпон у производителя в остатках был? Что было тем и оклеили. Вот такие мысли. Это ладно, шпон все равно весь менять надо. Параллельно с покупкой корпуса купил полосу ореха европейского, он розоватый. Думаю им зафанеровать. Как думаете?

Master71 30.09.2021 21:31

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6315020)
Зачистил участок шпона, хотелось бы определить точно, что за шпон. При осмотре без чистки подумал, что это орех, но Дмитрий пишет, что на его корпусе палисандр. Теперь я сомневаюсь правильно ли я определил?

Я тоже склонен видеть в этом орех. И больше похоже именно на Американца.

arhistratig 30.09.2021 21:44

Цитата:

Сообщение от Master71 (Сообщение 6315261)
Я тоже склонен видеть в этом орех. И больше похоже именно на Американца.

Спасибо. Вот, надо было брать и европейский и амермканский. Думал, что для простых русских больше подходит орех европейский, он серо- розоватый. Американский с серо- черными прожилками.

moremann 30.09.2021 21:54

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6315276)
Спасибо. Вот, надо было брать и европейский и амермканский. Думал, что для простых русских больше подходит орех европейский, он серо- розоватый. Американский с серо- черными прожилками.

Думаю вполне достаточно европейского, с ним легче добиться нужного оттенка и рисунка.

Master71 30.09.2021 22:02

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6315276)
Вот, надо было брать и европейский и амермканский. Думал, что для простых русских больше подходит орех европейский, он серо- розоватый. Американский с серо- черными прожилками.

Тут не угадаешь, я брал европейца, он какой то не выразительный и светлый. но в некоторых часах он идеально подходит.
Брал американца, он цвета молочного шоколада и с очень выраженной фактурой. Все индивидуально и от самого дерева очень зависит. В общем для себя решил, что нужно иметь и тот и другой под рукой.

arhistratig 30.09.2021 22:19

Европейский такой да. На кукушка корону делал, рисунок выбрал, что бы по центру был покрасивше а после тонировки весь рисунок ушёл. Можно было и не подбирать.

arhistratig 30.09.2021 23:43

Вложений: 6
Добрался до компьютера. Вот такой шпон на корпусе.
фото
1 - 1а-верх дверцы.
2-стык сверху-один снизу орех с подмалёвком.
3 - 3а- кусок ореха с подмалёвком с двух сторон.
4- шпон на боках корпуса.

Oled 01.10.2021 17:07

Вообщем простой орех, но на плоскости дверцы с подмалевком под палисандр.

С уважением,
Олег

arhistratig 01.10.2021 17:27

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6315985)
Вообщем простой орех, но на плоскости дверцы с подмалевком под палисандр.

С уважением,
Олег

Да, только сверху дверцы другой шпон, без подмалёвка.

aleks1960 02.10.2021 14:08

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 6312762)
Коллеги, добрый день!

Изредко нам улыбается удача, вот и со мной такое случилось в прошедшие выходные.
У нас в Рязани проходил форум древних городов, в рамках которого я познакомился с замечательным человеком - Дмитрием Юрьевичем Филипповым
, нашим известным архивистом и краеведом, старшим научным сотрудником государственного института искусствознания.
Когда я его (пользуясь случаем), пригласил в мастерскую, и показал часть своей коллекции, он выдал мне такую информацию о наших земляках (часовых мастерах), от которой у меня голова кругом пошла.
Хочу и вам предложить ознакомиться с интересной историей часовых мастеров, одного из крупнейших часовых центров России 19 в.



В 1820–1830-х гг. на Почтовой действовало несколько ювелир-
ных мастерских. Одна из них на протяжении не менее десяти лет
принадлежала семейству Лавернье. Братья Андрей и Устин Пе-
тровичи Лавернье – «саратовские колонисты из немцев» – поя-
вились в Рязани в конце 1820-х гг. В 1828 г. мастерская «золотых
дел мастера» А.П. Лавренье располагалась в доме Н.А. Хлудене-
ва (позже Федоровского)86. Устин Петрович содержал крупную
столярную мастерскую в доме Крутицкого на Почтовой. У него
работали два мастера и восемь учеников, все из числа дворовых
рязанских помещиков87.
По соседству с мастерской А.П. Лавернье, в доме Казиных
(позже Цветновых) в конце 1820-х гг. работал Иван Николаевич
Завьялов – мастер золотых и серебряных дел из отпущенных на
волю крестьян помещицы Несвицкой88.
В 1837 г. на улице Почтовой по-прежнему существовали две
ювелирные мастерские. Обе они были связаны с фамилией Ла-
вернье. Сам Андрей Петрович умер, вероятно, в 1829 г., оставив
жену и четырех сыновей. Вдова Екатерина Ивановна Лавернье
с малолетними детьми: Андреем 11 лет, Дмитрием 9, Николаем 6
и Александром 3 лет, проживавшая по-прежнему в доме Хлуде-
нева, значится в исповедных книгах Ильинской церкви за 1829 г
В 1837 г. в числе пострадавших от пожара квартирантов дома
И.Е. Федоровского упоминался «золотых дел мастер Андрей Ла-
вернье», видимо Андрей Андреевич, а также владелица ювелир-
ной мастерской рязанская цеховая Катерина Иванова Быкова90.
Возможно, к этому времени Екатерина Ивановна вышла замуж
вторично, предположительно за рязанского цехового цирюль-
ника Сергея Степановича Быкова, проживавшего в том же доме.
При этом она с сыном продолжала держать ювелирное дело. В со-
седнем доме Сливкова занимался «золотым, серебряным и брил-
лиантовым мастерством» мещанин Иван Григорьевич Панов –
бывший ученик мастерской А.П. Лавернье91.
В 1820-х–1830-х гг. в городе было не менее трех часовых ма-
стерских, все они располагались на Почтовой. Вероятно, старей-
шая из них принадлежала московскому мещанину Владимиру
Даниловичу Топоркову. Она известна с 1819 г. Братья Владимир
и Григорий Даниловичи Топорковы проживали в доме купчихи
Марьи Яковлевны Рюминой (не сохранился, на месте соврем.
ул. Ленина, 44). Здесь же в 1820-х гг. работала и мастерская, в ко-
торой было два ученика из числа дворовых92. По исповедной ве-
домости Ильинской церкви 1829 г. у Топорковых числятся «слу-
жители», в том числе, возможно, и работники мастерской, среди
них «голштинской нации греко-российского исповедания Нико-
лай Иванов»93.
Часы работы Топоркова продавались не только в Рязанской гу-
бернии, но и в Москве. В 1837 г. на выставке, устроенной в Рязани
к приезду наследника цесаревича Александра Николаевича, «об-
ращали на себя общее внимание часы Топоркова: стенные, с чис-
лами, секундами и боем, столовые, горизонтальные и прорезные,
ценою от 160 до 325 рублей ас[сигнациями]»94. Семейная фирма
Топорковых существовала в Рязани и в начале XX в.: в 1906 г. тор-
говлю часами вел купец второй гильдии Дмитрий Кириллович
Топорков95.
Уже в середине 1820-х гг. через улицу от мастерской Топорко-
ва, в доме Акима Орлова (не сохранился) у Большого каменного
моста работал часовых дел мастер «иностранец Иван Парсиан»,
а в доме дьячка Мирона Иванова (не сохранился) на углу Почто-
вой и Астраханской – часовой мастер архиерейский служитель
Иван Пономарев96. В последующие годы мастерские Парсиана
и Пономарева не упоминаются.
В 1830-х гг. в Рязани наряду с заведением В.Д. Топоркова ра-
ботала часовая мастерская мещанина Константина Дмитриевича
Сгибнева. В 1850 г. оба мастера представляли свои часы на уже
упоминавшейся сельскохозяйственной выставке в Рязани97. Их
изделия, хотя и не попадали под тематику выставки, но были
приняты для показа, так как по оценке устроителей, являлись «по
своей полезности весьма значительны». Более того, К.Д. Сгибнев
удостоился похвального листа оргкомитета выставки98.
В 1867 г. настенные часы работы Сгибнева были выставлены
в Русском отделе Всемирной выставки в Париже, а в 1872 г. экс-
понировались в отделе прикладной физики на политехнической
выставке в Москве. Часы имели годовой завод, помимо време-
ни показывали также дни, числа каждого дня, месяцы и фазы
Луны99.
Где располагалась мастерская К.Д. Сгибнева в первой поло-
вине XIX в., пока установить не удалось. Однако известно, что
в 1860–1870-х гг. он владел домом на улице Почтовой (соврем.
№ 56), ранее принадлежавшим Савостьяновым, где, видимо, и
располагалось его заведение. В 1880-х гг. дом перешел к семейству
купцов Материкиных, возможно, как приданое или наследство
А.К. Материкиной. В 1890-х гг. зять К.Д. Сгибнева рязанский ку-
пец С.И. Материкин содержал в доме на Почтовой магазин часов,
золотых, серебряных и бриллиантовых изделий100.

Первоисточник

Как ни странно, удача продолжает мне сопутствовать.
Сегодня познакомился с праправнуком Александра Дмитриевича Топоркова- последнего представителя известной династии часовых мастеров Рязани.

igoanatol 02.10.2021 14:31

В их семье сохранились часы от прапрадеда?

aleks1960 02.10.2021 14:39

Цитата:

Сообщение от igoanatol (Сообщение 6316620)
В их семье сохранились часы от прапрадеда?

Увы нет.

kot895 04.10.2021 16:46

Вложений: 9
Добрый день, помогите пожалуйста опознать годы производства данных часов. Как смог выяснить, это Четуновы, есть клеймо читаемое. А механизм? Скажите, есть понимание как они должны выглядеть, корпус? есть какие то особенности их? спасибо

Oled 04.10.2021 17:26

Вложений: 6
Добрый день!

Это четуновские часы конца 1870-х - начала 1880-х годов. Механизм использован качественный, немецкий, от фирмы LFS. Похожие часы недавно торговались, правда механизм был с чернильным штампом Мозера (также сверху на механизме). Корпус немного не такой, у Ваших Четуновых, похоже, было навершие другое и не инкрустация, а маркетри в виде протяжек из другого шпона, а навершие было как на последнем фото.

С уважением,
Олег

kot895 04.10.2021 17:44

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6318302)
Добрый день!

Это четуновские часы конца 1870-х - начала 1880-х годов. Механизм использован качественный, немецкий, от фирмы LFS. Похожие часы недавно торговались, правда механизм был с чернильным штампом Мозера (также сверху на механизме). Корпус немного не такой, у Ваших Четуновых, похоже, было навершие другое и не инкрустация, а маркетри в виде протяжек из другого шпона, как на последнем фото.

С уважением,
Олег

спасибо большое! вот то, что называется корона была с ними. а что за надпись на мехе? на корпусе остались следы линий, на дверке по периметру и углом на бороде, как было что то приклеено, полосками шириной 3-5 мм. на последнем фото это корпус полностью?

Oled 04.10.2021 17:45

Навершия было съемное, у Вас оно сохранилось? Я выложил еще фото в предыдущее сообщение, примерно такое было навершие.

kot895 04.10.2021 17:48

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6318319)
Навершия было съемное, у Вас оно сохранилось? Я выложил еще фото в предыдущее сообщение, примерно такое было навершие.

вот

Master71 04.10.2021 19:35

Вложений: 1
Коллеги, доброго дня!
В этой ветке проскакивали вот эти часики, возможно они пополнили коллекцию одного из участников форума.
Или может у кого то есть похожие.
Можно выложить более качественное фото короны?

moremann 04.10.2021 19:39

Цитата:

Сообщение от Master71 (Сообщение 6318404)
Коллеги, доброго дня!
В этой ветке проскакивали вот эти часики, возможно они пополнили коллекцию одного из участников форума.
Или может у кого то есть похожие.
Можно выложить более качественное фото короны?

Привет, эти часики продавались в Армении, их судьба не известна, продавец не ответил((

Master71 04.10.2021 22:20

Цитата:

Сообщение от moremann (Сообщение 6318409)
Привет, эти часики продавались в Армении, их судьба не известна, продавец не ответил((

Может у кого то есть нечто похожее?

Oled 04.10.2021 23:37

Вложений: 4
Володь, привет! Вот, нашел, ну и еще несколько вариантов того же примерно периода.

С уважением,
Олег

clock1 22.10.2021 09:05

Вложений: 3
Вот такой механизм Петра Пестова из г. Ижевск хранится в Сарапульском музее-заповеднике.

harris1969 22.10.2021 09:22

Знакомые фото,вроде ,уже проходили в этой теме:confused:
Но в ИНТЕРЬЕРНЫХ ЧАСАХ,точно были,даже помню,кто выкладывал.


Часовой пояс UTC +3, время: 07:14.

© 1998–2024 Watch.ru