Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Смертная казнь - это дикость или необходимость? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=33166)

alex68 28.12.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от Rudy Waltz (Сообщение 1061402)
Исландия и Ирландия - менее 1 убийства на 100тыс
т.е. меньше, чем во всех перечисленных странах, применяющих ск

Никто не говорит, что смертная казнь панацея от преступности. Но это один из действенных способов сдерживания преступности в самых тяжелых ее проявлениях. Наряду с неотвратимостью наказания, добросовесным следствием и неподкупным компетентным судом.

alex68 28.12.2011 13:27

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 1061383)
Могу привести, а вы систему наказания Саудовской Аравии изучали ?
А может автор изущал мусульманскую модель построения системы права основанной на шариате ?
А может автор так и не понял, что пить, целоваться в общественных местах, а также водить женшинам машину - является преступлением в СА...
О чем вообще говорить, когда у меня знакомый получил 10 палок, только за то что не успел продлить визу...
Это адекватность наказания совершенному преступлению ?
О низком уровне преступности можно говорит на примере СА в том контексте, что в самой СА устранена почва для совершения преступлений ...
Или и тут Вы не согласны ?
А наличие СК не является индикатором уровня преступности...

Правильно дали Вашему знакомому. Чем он там занимался что не успел визу продлить??? И очень правильно что нельзя в общественных местах пить и целоваться. Что дикого Вы видите в этом. Или Вы сами пьете и целуетесь на людях?
Недавно если помните господа, как весь мир поднялся на защиту женщины из Ирана, которую приговорили в смертной казни. Преподносили нам это как смерть за любовь. Сказали что она хотела развестись с мужет и ее казнят за это. За кадром осталась небольшая деталь: она со своим любовником жестоко убила мужа который находился в беспомощном состоянии, будучи лежачим больным. Они били его токои и т.д. Вот вам пример.

Baroque 28.12.2011 13:31

Цитата:

Сообщение от Don UA (Сообщение 1062089)
Вы думаете,результаты опроса у метро будут сильно отличаться от результатов опроса на форуме?

Фокус группы, Аффинити...
Опос на форуме будет отличаться от опроса у метро и от опроса в семинарии.
Я это к тому, что когда ссылаетесь на опросы всякие, желательно ссылочку на источник. А то я у жены и у соседа спросил уже вроде как опрос или вообще можно придумать результаты опроса исходя из собственных представлений.

Stalker 28.12.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от Dolgorukii (Сообщение 1062331)
Путь, мне кажется, только один.
Это через образование (ни в коем случае не религиозное) прививать светские, цивилизационные ценности, которые воспринимаются позитивными и полезными для развития общества.

Вы полагаете, институт смертной казни способствует этому?
Цитата:

Сообщение от Dolgorukii (Сообщение 1062331)
Путь к этому только один - наращивать ту самую цивилизационную корку, которая весьма и весьма пока тонка на нас.

С помощью все той же - СК?
Цитата:

Сообщение от Dolgorukii (Сообщение 1062331)
И вот тут самое сложное. Для меня. :)

Потому, что здесь налицо явное противоречие!

KNB 28.12.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1062415)
...смертная казнь ...это один из действенных способов сдерживания преступности в самых тяжелых ее проявлениях.

Наряду с неотвратимостью наказания,

добросовесным следствием

неподкупным компетентным судом.

"К 1980 году в СССР будет создана материальная база коммунизма — «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!»"
Первый Секретарь ЦК КПСС Н. С. Хрущёв, октябрь 1961 года, XXII съезд КПСС.

Oleg Mikhnich 28.12.2011 16:11

Цитата:

Сообщение от Dolgorukii (Сообщение 1062331)
Ведь, если говорить тем научным языком, языком той концепции научной, которая господствует сейчас, человек - это лишь один из отрядов млекопитающих.

И именно в силу этого подчас некоторые поступки могут определяться не той "цивилизационной коркой", которую человечество выработало на себе за последние несколько тысяч лет, а более глубинными инстинктами.

Одним из таких инстинктов может считаться желание уничтожить физически конкурирующую с тобой особь твоего же вида.
Это не касательно морали или нравственности, да, это касательно биологии.

Можно пойти дальше, и свести в принципе к либидо и мортидо, базовым интенциям, по Фрейду. В таком случае, агрессивность выступает как механизм реализации этих стремлений.
Агрессивность в животном мире служит для расширения популяции, ее экспансии, защиты.
Но в обществе, когда и так, человек преобладает над всеми видами, нанося своей неограниченной экспансией вред не только другим видам, причем не конкурирующими с ним, но и растительному миру. Эта же агрессивность, заложенная с запасом, проявляется в виде преступлений. Я бы сравнил это с привычкой наедаться до отвала у животных, пока есть еда, нагуливая жир до зимы или неудачной охоты. Будучи защитным механизмом у животных,у человека, с его избыточным производством продуктов питания, приводит к нерациональному потреблению пищи, зачастую к ожирению. Агрессивность, не находящая выхода в охоте, физической активности, под действием социальных факторов, демонстрации насилия, заданных стандартов поведения находит свой жестокий выход.
Согласен, надстройка в виде морали черезвычайно тонка, дистанция между мистером Джекилом, и доктором Хайдом в психике человека невелика. Да и сама мораль, как показывает опыт некоторых обществ штука не имеющая логического обоснования и пользы. Возможны общества, где все построено на страхе и насилии.
Мораль такое же уникальное явление, как абстрактное мышление. Одна из двух вещей, восхищавших Канта, помимо «звездного неба над головой»- моральный закон внутри нас. Недоказуемая, не приносящая практической пользы для отдельного индивида.
Возможно- это просто наиболее энергозатратный и требующий меньших жертв способ поддержания социальности.

Baggio 28.12.2011 16:19

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1062415)
Наряду с неотвратимостью наказания, добросовесным следствием и неподкупным компетентным судом.

Мы сейчас про реальность говорим или так, абстрактно трепемся? Если про реальность - к чему размышления о сказках про добросовестное следствие и неподкупный суд?

DPS 28.12.2011 16:24

Коллеги, выпейте хорошей водки под горячую закуску и забудьте до НГ про эту СК к чертовой матери!;):)

Oleg Mikhnich 28.12.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1062614)
Если про реальность - к чему размышления о сказках про добросовестное следствие и неподкупный суд?

Несколько лет назад, неподкупный инспектор ГАИ в Грузии- было такой-же сказкой, персонажем, похлеще пресловутого сержанта Петренко в Украине.
Учитывая скепсис и аргументы, приводимые в постах, я с опаской отношусь к институту присяжных, внедренный в Российской федерации.

Dolgorukii 28.12.2011 17:38

Ну что же, мнения высказаны, услышаны.

Я, пожалуй, возьму в данной теме паузу числа эдак до 15 января. ;)

Ещё раз спасибо всем, кто высказывал мнения взвешенные, обдуманные.


Очень надеюсь, что как сторонники, так и противники СК получили пищу для размышлений - сложных, но размышления о таких важных вещах не могут быть простыми.


Часовой пояс UTC +3, время: 07:03.

© 1998–2024 Watch.ru