Возможное определение времени по фазе при восходе Луны, когда нет Солнца, продолжение.
 

Пояснение, числовые данные в предыдущем посте были получены для "равноденствия" или когда восход Солнца находится между отметками "D1" и "D2".
Продолжительнось светового дня в день летнего солнцестояния для местности аналемматических часов составляет 15 ч. 55 м., будем брать 16 ч. днём и 8 ч. ночью. Положение восхода Солнца "летом" севернее "D1". Восход Луны последняя четверть "летом" это 4 часа ночи. Новолуние или восход Солнца это соответственно 8 часов ночи для "лета" или начало первого часа дня. Соответсвенно одной фазе "летом" из 16 соответствует 1 час.
"Зимой" восход Солнца южнее "D2", днём 8 ч. и ночью 16 ч., восход Луны последняя четверть это 8 часов ночи, а новолуние или восход Солнца это соответственно 16 часов ночи. Соответсвенно одной фазе "зимой" из 16 соответствует 2 часа.
Возможно для более точного исчисления времени использовались промежуточные 1,25 ч. и 1,75 ч. для одной фазы, когда восход Солнца находился на самих отметках "D1" и "D2", но в это верится с трудом.
Вывод: определение времени по восходу Луны в фазе конечно не точный инструмент, ведь Луна ещё пляшет относительно плоскости эклиптики, но думаю для тех времён это вполне годилось.
Возможно ошибаюсь.

Видео, где показаны аналемматические лунно-солнечные часы Неклиновского района Ростовской области.
 

"древние часы в россии.", Вести-Дон

Возможная инструкция лунно-солнечно-венерного 8-летнеего календаря Хакассии, VIII–III в. до н.э.
 

1. Год начинался скорее всего в лунном сентябре, этот месяц крутится около осеннего равноденствия. Помним, что солнечный луч попадал в голову "дракона"-календаря в равноденствие, а высокий восход Венеры до восхода Солнца нормально виден только осенью из-за наклона Земли.
2. Возможно неделя, если она там была, скорее всего содержала 6 дней и 5 дней в конце лунного неполного месяца, на это указывает "г" на доработанном рисунке во вложении с цифрами кол-ва засечек 6 и 5.
3. Возможно при подсчёте лунных дней в лунном месяце 30 или 29 дней использовалась схема 28 дней видимости луны аналогичная схеме северо-западных календарей Евразии. На это указывает "д" с цифрами кол-ва насечек 4 основные фазы через 7 дней. 7-дневная неделя не очень вписывается в лунный месяц.
4. "а" это 99 лунных месяцев в 8-ми солнечных летах.
5. "б" это цикл восхода Венеры в осеннее равноденствие или схема длинных лунных годов. Считается думаю сверху, на это указывает рост размера насечек: 3, 6, 8 года, хотя не исключаю счёта снизу, от головы: 2, 5, 8 года.
6. "в" или 9 это разгадать не смог, хотя девятку часто приписывают к Луне. Зодиак они ещё не знали где 27 дней полёта Луны или 3 по 9 дней можно сделать.
7. Высокое полнолуние, его фиксировали над "белой" плитой в Сундуках, являлось эталоном расположения лунных месяцев относительно зимнего солнцестояния через 19, 18, 19, 18, 19, 18 ... лет для поправки календаря из-за большой неточности 8-летнего лунного цикла относительно солнечного года.
8. После каких лунных месяцев вставлялись дополнительные месяцы это неизвестно.
9. День летнего солнцестояния определялся по заходу Солнца в клюв "скального орла" над Протохрамом.
10. Часовое интервальное разделение дня и ночи возможно было как у Коми-Пермяков по созвездиям, которые Хакассы знали вроде аналогично, а может они не использовали интервалы, но прототип солнечных часов "змея-дракон" по тени скалы им был известен.
Это всё конечно предположения.
Возможно ошибаюсь.

Петроглиф "Колесо" Канозера Кольского полуострова.
 

Речь идёт о петроглифе описанного в статье "НОВЫЕ НАХОДКИ ПЕТРОГЛИФОВ НА КАНОЗЕРЕ В СКОПЛЕНИИ ЕЛОВЫЙ 3" Лихачев Вадим Алексеевич
Лихачёв изобразил три петроглифа в форме колёс, 2 небольших и большое, основное для нашего изучения. Смотри вложения, рисунок из статьи и фото взяты:
https://www.mvestnik.ru/our-home/pet...vysshuyu-ligu/
https://portel.ru/blog/kanozerskie-petroglify
"У небольшого «колеса» (рис. 15–16, внизу слева) определено, что каждая из пяти «спиц» состоит из трех линий. Это сильно отличается от воспроизведения данной фигуры в каталоге [Шумкин, Колпаков, 2012]. Также уточнены детали других изображений «колес»." Почему остановился на этой фразе, с датировкой у всех петроглифов Канозера большой разброс, аж до 6 тысяч лет назад, если я правильно понял в интернете, тройные спицы дают небольшой намёк привяки 3-х петроглифов ко времени создания "круглого" инструмента из Сообщения, хотя не исключаю, что тройные спицы могли использоваться очень долго, как например "бегунец" в Большом Шигирском Идоле и в церквях средневековья.
Петроглифы колёса находятся на достаточно горизонтальной поверхности по фото, намекает на возможное практическое применение из в качестве азимутов астрономических событий.
Второй маленький петроглив с 8-мью спицами одной спицей имеет точное направление на север по рисунку Лихачёва, ни азимутов равноденствия и юга на нём нет, намекает на 8 фаз Луны, хотя мы помним, южнее использовали 16 фаз Луны которые были необходимы для исчисления времени, возможно это и не фазы Луны.
Большой петроглиф "Колесо" спицей тоже имеет направление почти на север в рисунке Лихачёва. Над "северной" спицей есть знак в виде 3-х горизонтальных линий и ещё чего-то. Будем его считать севером, т.к. других идей не приходит. Измеряем азимуты от "севера" по часовой.
"Азимут 1" 0 градусов.
"Азимут 2" 58 градусов.
"Азимут 3" 81 градус.
"Азимут 4" 103 градуса.
"Азимут 5" 131 градус.
"Азимут 6" 210 градусов.
"Азимут 7" 226 градусов.
"Азимут 8" 245 градусов.
"Азимут 9" 263 градуса.
"Азимут 10" 310 градусов.
Север правее "Азимута 1" на 15 градусов примерно, соответственно от каждого азимута надо отнять 15 градусов для получения реального азимута по сторонам света.
"Азимут 1" 345 градусов.
"Азимут 2" 43 градуса.
"Азимут 3" 66 градусов.
"Азимут 4" 88 градусов.
"Азимут 5" 116 градусов.
"Азимут 6" 195 градусов.
"Азимут 7" 211 градусов.
"Азимут 8" 230 градусов.
"Азимут 9" 248 градуса.
"Азимут 10" 295 градусов.
Получается лежат почти на одной линии:
А2 и А8
А3 и А9
А5 и А10

Стеллариум, Канозеро, когда Денеб был над Солнцем в зимнее солнцестояние или 3000 лет до н.э.
Равноденствие весеннее 15 апреля, осеннее 16 октября.
Летнее солнцестояние 18 июля, зимнее 13 января.
А4 88г. близок к восходу Солнца в равноденствие. 15 апреля 3000 до н.э. Солнце находится на азимуте 88 градусов в 6ч.39м., без приломления 48 угловых мин. под горизонтом, а с учетом приломления это Солнце начинает появляться над горизонтом. 16 октября от 26 сентября 20 дней, с Солнцем происходит то же самое. Это азимут равноденствий.
А3 66г. восход Солнца происходит 7 мая 3000 до н.э. от 15 апреля составляет 22 дня. 26 сентября от 5 сетнября 21 день.
А2 43г. восход Солнца происходит 29 мая 3000 до н.э. от 7 мая 22 дня. 5 сентября от захода 13 августа 23 дня.
А5 116г. восход Солнца происходит 17 марта 3000 до н.э. от 15 апреля составляет 29 дней. Лунный месяц до весеннего равноденствия. 11 ноября от 16 октября 26 дней.
А6 195г. заход Солнца происходит 26 декабря 3000 до н.э. от 12 декабря 14 дней. 30 января от зимнего солнцестояния 17 дней.
А7 211г. заход Солнца происходит 12 декабря 3000 до н.э. от 23 ноября 19 дней. 14 февраля от 30 января 15 дней.
А8 230г. заход Солнца происходит 23 ноября 3000 до н.э. от 6 ноября 17 дней. 4 марта от 14 февраля 19 дней.
А9 248г. заход Солнца происходит 6 ноября 3000 до н.э. от 23 сентября 44 дня. 22 марта от 4 марта 18 дней. 24 дня до весеннего равноденствия.
А10 295г. заход Солнца происходит 23 сентября 3000 до н.э. от 13 августа 41 день, до осеннего равноденствия 23 дня. 8 мая от 22 марта 47 дней.
А1 345г. заход Солнца происходит 13 августа 3000 до н.э. после летнего солнцестояния 26 дней. 20 июня от 8 мая 43 дня, до летнего солнцестояния 28 дней.
Не забываем, лунные месяцы плавающие.
Выводы.
Такое разделение азимутов восходов и заходов видимо обусловлено рельефом местности побережья.
После весеннего равноденствия и до осеннего равноденствия азимуты восходов Солнца отмеряют примерное колличество дней лунными фазами, как и в "круглом" инструменте по шкале 2, возможно это просто совпадение.
Заходы Солнца в этом плане менее постоянны, намекают на простой отсчёт разными отрезками дней буд-то при просто солнечном календаре, возможно это график праздников. Остаюсь при мнении использования лунно-солнечного календаря с высоким полнолунием на Кольском полуострове.
Равноденствия играли в календаре праздников видимо более важную роль чем солнцестояния.
Более мелкие круги видимо носили справочный характер, чем измерительный, трудно измерять по ним.
Эти замеры лишний раз подтвердили, что цивилизации имеющие водный горизонт возможно предпочитали восход и заход измерять по верхнему краю светила.
Северным цивилизациям видимо не было необходимости делить Луну на 16 фаз, так как аналемматические часы ближе к полюсу превращались простыми солнечными и возможно лунными часами с наклонным гномоном. Из Сообщения инструмент с тонкой палочкой возможный для создания часов датировать не удалось.
Возможно ошибаюсь.

Правка.
 

Правильно:"Северным цивилизациям видимо не было необходимости делить Луну на 16 фаз, так как интервалы были больше 17 часов в день или ночь, что плохо делилось на 4.
Аналемматические часы ближе к полюсу превращались простыми солнечными и возможно лунными часами с наклонным гномоном."

Сравнение Канозерского и Коми-Пермского календарей.
 

Сообщение. Канозёрский: осень 21+5+12+19+14+18 зима 17+15+18+13+5+24 весна 22+1+21+22+28 лето 26+23+18+3+20.
Сообщение. Коми-Пермский: "... следующие интервалы дней от осени: 22+22+22+22+1 зима 21+21+14+21+10,5+1,5 весна 22+22+22+11+16,5-0,5 лето 18+18+18+18+18+3, жирным недостающие до 365, ...".
Помним, осень, зима, весна, лето это равноденствия и солнцестояния. Все они определялись и в календаре Канозера по "круглому" инструменту и по "Колесу" и в Коми-Пермском календаре по звёздам. Новолетия могли наступать у них в разные периоды, сделал от осени для удобства сравнения. Понятно, что эти календари из разных эпох могут быть и население занималось разным промыслом, поэтому календари подделовались под свои события, но у них прослеживаются промежутки равные примерно числам дней основных фаз Луны. Возможно Канозёрский более древний календарь повлиял на формирование Коми-Пермского календаря по интервалам дней от фаз Луны. Возможно Коми-Пермский звёздно-солнечный календарь формировался отдельно от предыдущего своего лунного календаря. Канозёрский календарь пока считаю лунно-солнечным с высоким полнолунием, которое точно есть на "круглом" инструменте, а "Колесо" как календарь событий и праздников по Солнцу.
А возможно всё это просто совпадения.
Возможно ошибаюсь.

"КАРТИНА МИРА СААМОВ В НАЗВАНИЯХ МЕСЯЦЕВ."
 

Речь идёт о статье: "КАРТИНА МИРА СААМОВ В НАЗВАНИЯХ МЕСЯЦЕВ" Бакула Виктория Борисовна кандидат филологических наук.
Саамы это народ проживающий в России на Кольском полуострове и в других странах примерно 5000 лет, согласно интернета.
Из статьи: "Анализ этнографического и лексического материала показал, что у саамов существовали представления о четырех временах года: зиме (та̄лльв), весне (кыдт), лете (ке̄ссь) и осени (че̄ххч). Однако новый год начинался не с января, а с конца августа – начала сентября, что говорит о важности такого вида хозяйственной деятельности, как рыболовство. Кроме того, основу структуры календаря составляли промежутки времени неопределенной длины без фиксированного начала и конца, которые варьировались от 21 до 40 дней, поэтому количество месяцев в году могло составлять 13 [6, с. 44], что соответствует универсальной модели календаря в традиционных культурах народов мира [7]. Эти временные отрезки соответствовали определенным явлениям окружающей среды или хозяйственной деятельности. Культура саамов – культура охотников, рыболовов, оленеводов и собирателей. В старину саамы считали месяцы согласно прибыванию и убыванию луны, а также по изменениям в природе [8, с. 44]. «Понятия о месяце, годе у охотников, собирателей, рыболовов, очевидно, не было; у охотников, собирателей, рыболовов не могло быть и понятий “лунный”, “солнечный” и другой календарь (вернее, для исследователей культуры этих народов нет оснований вести речь о существовании таких понятий)» [9]. Тем не менее мотивация для формирования тех или иных временных периодов зависела от смен фаз луны, приводящих к климатическим и природным изменениям и, как следствие, смене видов хозяйственной деятельности этноса. Основным компонентом в саамских названиях месяцев года является лексема ма̄нн, первое значение которой «месяц», то есть период времени (ср. та̄лльв ма̄н «зимние месяцы»), второе значение – «месяц, луна», то есть небесное светило (ср. о̄дт ма̄нн «молодой месяц», ма̄нныдӭ «взошла луна») [10, с. 182]. Таким образом, слова для обозначения луны и месяца в саамском языке происходят от одного корня, что, на наш взгляд, указывает на важную роль луны в исчислении времени. ... До XVI в. новый год у саамов Русской Лапландии начинался с 29 августа и заканчивался в конце сентября. Данный временной отрезок назывался нӯххьт [12, с. 44] (ср.: нӯххьт «невод, сеть» [13, с. 64], нӯhтҍ «невод» [14, с. 216]) или че̄ххчма̄нн «осенний месяц» [15] (ср.: че̄ххч «осень» [16, с. 104; 17, с. 390]). Определяющим видом хозяйственной деятельности в этот период являлось рыболовство. В то же время в этот временной отрезок менялись ветра, поэтому олени начинали покидать морские берега и направляться в тундру. Уже в середине нӯххьт саамы начинали готовиться к отъезду на осенние и зимние места проживания."
Этот кусочек статьи приводит языковые доказательства, что саамский клендарь был связан с Луной, а неравномерные временные отрезки связаны с хозяйственной деятельность и природными явлениями.

Чукотский календарь в Лаврентия, Вести Чукотка.
 

Чукотский календарь, продолжение.
 

А вот так описывает календарь чукотский Владимир Германович Богораз в своей книге https://vk.com/wall-41914098_32259 "Чукчи", стр. 30 по книге или 61 по файлу, ч.1 Ленинград: Издательство Института народов Севера ЦИК СССР, 1934. См. вложение листок из книги.
Видно, что календарь у автора книги лунный, но с привязкой к Солнцу. Возможно так и было до революции. Помним про древнюю находку с 28 дырками на Чукотке.
Во второй части книги "Чукчи и религия", стр. 23, Л.: Издательство Главсевморпути, 1939:
"Звезды и созвездия принадлежат к существам (vabrgbt). Наибольшего внимания удостаивается Полярная звезда, которая по-чукотски называется ilitkalin или І1ик ег)ег ( неподвижная звезда"), или Эіцер-едег ( гвоздь-звезда"), или Unp-eger ( воткнутый кол-звезда"). Это последнее имя распространено во всей Евразии. Полярная звезда считается колом для привязи, все остальные звезды ходят вокруг нее, как лошади или олени на привязи. ... Следующие по значению после Полярной звезды—Арктур и Вега, они называются Головы" (Leutti). Арктур— Передняя голова" (Janotlaut), Вега — Задняя голова" (Jaatlaut); они братья, родные или двоюродные. Проезжая ночью по открытой тундре, чукчи находят направление по положению обеих голов относительно друг друга и Полярной звезды. Передняя голова " — Арктур — часто называется начальником или предводителем звезд. Звезды Альтаир и Тараред{Таразет} из созвездия Орла выделяются чукчами в особое созвездие, называемое Pegittbn. Это созвездие приводит свет нового года, так как оно появляется на горизонте как раз во время зимнего солнцестояния."
Чукотские названия латиницей отражены неточно.

Ещё пример солнечных часов времяисчисления в XVIII веке.
 

Сообщение о времяисчислении при Петре I. Попались часы, которые показывают времяисчисление не 24-часовое, как сейчас, а по 12 часов после полуночи и полудня. Что интересно, они идут как солнечные часы. Хотя и сейчас солнечные часы делятся по 12 часов. Такие солнечные часы могут показывать точно время с перпендикулярным гномоном если только их держать под углом 90 минус широта местности с наклоном на север. Присутствие железа в корпусе версио о компасе отметает. Возможно эти часы куда-то вставлялись, трудно предположить, что рукой можно точно отложить угол, цена деления ведь у них 15 минут.
ГИМ, Солнечные часы, Россия, железо, дерево, XVIII в.