Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Интерьерные часы русских мастеров (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=403726)

Master71 10.08.2021 23:01

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6266139)
Владимир, мне кажется, мастер, создавший такой шедевральный спусковой рычаг (коллеги, обратите на него внимание, это не обычный рычаг, а настоящее художественное произведение с выборкой в местах "суставов" и пр.!) не мог сделать такую страшненькую рейку... Думаю, она была под стать остальным рычагам, т.е. была очень стильной. Самый простой способ, конечно же, скопировать форму с имеющихся механизмов

В общем взяв в руки ручной лазерный бластер, в простонародье лобзик, и спроектировав нужный разбег зубьев в программе, сваял вот такую гребенку. Не шедевр конечно, но вполне терпимо на мой взгляд. Главное работает правильно, и смотрится вроде гармонично.

Oled 11.08.2021 09:15

Володя, привет! Шедевр, шедевр, красота!

harris1969 11.08.2021 09:32

Цитата:

Сообщение от Master71 (Сообщение 6271259)
Не шедевр конечно,

Не стоит скромничать !
Если не знать,что это восстановленный элемент, то при взгляде на фото
об этом ни когда не догадаешься.

Master71 11.08.2021 10:47

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6271413)
Володя, привет! Шедевр, шедевр, красота!

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 6271422)
Не стоит скромничать !
Если не знать,что это восстановленный элемент, то при взгляде на фото
об этом ни когда не догадаешься.

Спасибо Коллеги!! уговорили, пусть будет шедевр...:D

aleks1960 11.08.2021 11:31

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Master71 (Сообщение 6271497)
Спасибо Коллеги!! уговорили, пусть будет шедевр...:D

Отличная работа! но штифт для остановки черпала, нужно поставить :)

Master71 11.08.2021 13:46

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 6271531)
Отличная работа! но штифт для остановки черпала, нужно поставить

Штифт само собой, поздно закончил вчера, до штифта руки не дошли. там даже накернено под него.;)

OddyRash 11.08.2021 13:55

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 6271531)
штифт для остановки черпала

Саша, до слёз! :D :D :D
Пора альтернативный словарик терминов составлять.

aleks1960 11.08.2021 17:54

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 6271642)
Пора альтернативный словарик терминов составлять.

Михалыч, пожалуйста: чашка петри- "посвищальница" :D:D:D

Master71 11.08.2021 22:21

Вложений: 2
В общем век живи, век учись.
Первый вариант рычага на улитку был неудачным. Из за отсутствия ограничителя вылета гребенки, при переводе стрелок она вылетала дальше чем положено и в зацепление не входила.
Посмотрел как эта система работает в другом похожем механизме, переделал рычажок как надо, теперь он упирается в шестерню часовой стрелки и гребенка остается в зацеплении. И по стилю теперь гармонирует с верхним рычагом.

m400 11.08.2021 23:24

Вложений: 2
Часы А.Шварте в Екатеринбурге на Мешке.

Сергей Дмитриевич 12.08.2021 08:24

И к ним в придачу целый набор ключиков.:D

Oled 12.08.2021 08:33

Цитата:

Сообщение от Master71 (Сообщение 6272032)
В общем век живи, век учись.
Первый вариант рычага на улитку был неудачным. Из за отсутствия ограничителя вылета гребенки, при переводе стрелок она вылетала дальше чем положено и в зацепление не входила.
Посмотрел как эта система работает в другом похожем механизме, переделал рычажок как надо, теперь он упирается в шестерню часовой стрелки и гребенка остается в зацеплении. И по стилю теперь гармонирует с верхним рычагом.

Еще один нюанс это возможное взаимодействие этой пружины-рычага с промежуточной шестерней календаря, на которой стоит штифт, бывают они встречаются. Т.е. штифт надо ставить на таком радиусе, чтобы при максимальном отклонении рычага он его не доставал. От этого размера уже и звездочку, которая со стрелкой календаря, расчитывать.

С уважением,
Олег

Master71 12.08.2021 08:54

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6272216)
Еще один нюанс это возможное взаимодействие этой пружины-рычага с промежуточной шестерней календаря, на которой стоит штифт, бывают они встречаются. Т.е. штифт надо ставить на таком радиусе, чтобы при максимальном отклонении рычага он его не доставал. От этого размера уже и звездочку, которая со стрелкой календаря, расчитывать.

Олег, этот момент я конечно же учел.
Целую схему разрисовал с радиусами улитки и шестерней, все очень плотно, зазоры минимальные получаются, но видимо так было изначально. По другому никак. Если рычаг делать длиннее или короче, меняется угол отклонения гребенки, а это влияет на шаг зуба на ней.
Если шаг зуба гребенки сделать меньше или больше, меняется взаимодействие с флажком привода, как тут прозвучало, с черпалом )))), что также приводит к некорректной работе всего механизма. Я на бумажных гребенках целый день игрался с разными вариациями.

nevenbekriev 12.08.2021 15:13

Цитата:

Сообщение от Master71 (Сообщение 6272226)
... Если рычаг делать длиннее или короче, меняется угол отклонения гребенки, а это влияет на шаг зуба на ней.
Если шаг зуба гребенки сделать меньше или больше, меняется взаимодействие с флажком привода, как тут прозвучало, с черпалом )))), что также приводит к некорректной работе всего механизма. Я на бумажных гребенках целый день игрался с разными вариациями.

Владимир, привет!
Все отлично получается.
То, что хочется объяснить - есть такой способ разчета, который позволит точно спроектировать все и не будет нужно делать бумажных деталей чтобы проверять их работоспособность, а прямо изготовить из металла и быть уверенным, что получится с первого раза.
В начале - длина рычага гребенки - она должна совпадать точно с разстоянием между осю гребенки и центральной оси, на которой седит улитка.
Потом нужно определить угловой шаг гребенки - нужно измерить угол, на котором рычаг повернется упав со ступень 1 на ступень 12 и разделить етот угол на 12.
Потом следует определить внешний радиус гребенки, для етого нужно знать точное разстояние между осями гребенки и флажка привода (А) и еще внешний радиус самого флажка:
На прямую линию наносим две точки, на разстояние (А). Черчим окружность с центром - одной из точек (ось фажка) и с радиусом - радиус флажка. Через другой точки (ось гребенки) черчим другую прямую, котороя заключает с первой угол - угловой шаг гребенки.
Ета прямая пересекает окружность и точка пересекания, котороя ближе к оси гребенки, определяет внешний радиус гребенки.
Наконец, при помощи углового шага и радиуса гребенки, можно наидти линейный шаг зубов...

Master71 12.08.2021 15:21

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 6272578)
То, что хочется объяснить - есть такой способ разчета, который позволит точно спроектировать все и не будет нужно делать бумажных деталей чтобы проверять их работоспособность, а прямо изготовить из металла и быть уверенным, что получится с первого раза.
В начале - длина рычага гребенки - она должна совпадать точно с разстоянием между осю гребенки и центральной оси, на которой седит улитка.
Потом нужно определить угловой шаг гребенки - нужно измерить угол, на котором рычаг повернется упав со ступень 1 на ступень 12 и разделить етот угол на 12.
Потом следует определить внешний радиус гребенки, для етого нужно знать точное разстояние между осями гребенки и флажка привода (А) и еще внешний радиус самого флажка:
На прямую линию наносим две точки, на разстояние (А). Черчим окружность с центром - одной из точек (ось фажка) и с радиусом - радиус флажка. Через другой точки (ось гребенки) черчим другую прямую, котороя заключает с первой угол - угловой шаг гребенки.
Ета прямая пересекает окружность и точка пересекания, котороя ближе к оси гребенки, определяет внешний радиус гребенки.
Наконец, нужно при помощи углового шага и радиуса гребенки, можно наидти линейный шаг зубов...

Невен приветствую!
Приблизительно таким способом я и делал, в тырнете нашел этот чертежик, и он сильно помог. Но на бумаге поэксперементировал на всякий случай.

mrayg 12.08.2021 16:02

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 6272578)
В
Потом нужно определить угловой шаг гребенки - нужно измерить угол, на котором рычаг повернется упав со ступень 1 на ступень 12 и разделить етот угол на 12.

На 11.

nevenbekriev 12.08.2021 18:06

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 6272638)
На 11.

Спасибо, именно на 11

Алекс 16.08.2021 09:32

День добрый!
Не поможете с фото гребенки и молотка механизма Милованова из Тулы?

aleks1960 16.08.2021 10:18

Вложений: 3
Лёша, привет!
Лови, Сергей показывал:
http://video.mail.ru/bk/sergoki/8/10.html

Oled 16.08.2021 10:41

Лёша, привет!

Тебе Николай Милованов нужен? Саша показал отца его, Петра, у него все другое. Николай несколько типов использовал в течении жизненного цикла, сделай фото передней платины, пожалуйста, я найду похожие.

С уважением,
Олег

Алекс 16.08.2021 10:56

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6275915)
Лёша, привет!

Тебе Николай Милованов нужен? Саша показал отца его, Петра, у него все другое. Николай несколько типов использовал в течении жизненного цикла, сделай фото передней платины, пожалуйста, я найду похожие.

С уважением,
Олег

Мне Петр нужен. Тот, что Саша показал, накручен сильно. У меня обычный классический мех без прибамбасов. Фото пока не сделаю. Упаковал, убрал. Собираю инфу, восстанавливать буду, сделаю все фото. Стрелки тоже интересно какие были.

Oled 16.08.2021 12:22

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 6275939)
Мне Петр нужен. Тот, что Саша показал, накручен сильно. У меня обычный классический мех без прибамбасов. Фото пока не сделаю. Упаковал, убрал. Собираю инфу, восстанавливать буду, сделаю все фото. Стрелки тоже интересно какие были.

Лёшь, во-первых, поздравляю, механические часы Петра Милованова крайне редки и это огромная удача найти их! Мне кажется, что, даже если эти стрелки неродные, то изначально стрелки были похожими, обычный простой тонкий Бреге. На его скелетных часах стрелки ажурные, но к твоим, вероятно, они не подойдут. Рейка есть тоже только со скелетных, так как вторые его часы, которые я видел, были без боя.

С уважением,
Олег

Алекс 16.08.2021 13:56

Спасибо за поздравления! А по годам? 1860-е ?

Alex2051 16.08.2021 13:58

Скорее 20е))

Oled 16.08.2021 14:08

В то же время я бы сказал, что 1830-е, середина, или даже ближе к 1840-м. Петр Трофимович не заказывал гравированные циферблаты у столичных граверов, делал все, вероятно, сам или пользовался услугами местных заводских граверов, стилистические предпочтения которых были, очевидно, далеки от модных. Поэтому циферблат очень архаичный, но это не должно путать. Обод характерный для 1830-х и начала 1840-х. Корпус сложно оценить, вероятно местной работы и его стилистика также может вводить в заблуждение. Когда Леша их сделает, уверен, мы все рассмотрим и будет понятнее.

С уважением,
Олег

clock1 18.08.2021 15:09

Вложений: 1
Музей-усадьба Г.Р. Державина . Санкт-Петербург.

Oled 18.08.2021 15:35

Олег, привет!

Это замечательный напольный регулятор с четвертным боем (!) и центральной секундой главы немецкого ремеслянного цеха С-Петербурга Августа Диттмара.

С уважением,
Олег

clock1 18.08.2021 15:42

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6278152)
Олег, привет!

Это замечательный напольный регулятор с четвертным боем (!) и центральной секундой главы немецкого ремеслянного цеха С-Петербурга Августа Диттмара.

С уважением,
Олег

Олег, приветствую ! Спасибо за информацию. Корпус уж больно мощный, на крепостную башню похож :)
А гири где на бой ?

clock1 18.08.2021 19:32

Вложений: 1
Нашел гири боя :) они очень сильно разнесены относительно маятника.
Михаил оказывается их уже показывал в этой теме http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2227

Oled 18.08.2021 21:55

Вложений: 1
Да, маятник объемный и гири разнесены.

clock1 18.08.2021 22:31

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6278508)
Да, маятник объемный и гири разнесены.

Часы необычные, конечно. Очень странно выглядит и маленькая гиря на фоне внушительного маятника. Может в ней ртуть ?

Oled 19.08.2021 08:41

Это высший класс, когда механизм шел с таким весом, значит обработка и конструктив механизма таков, что затраты минимизированы. Это особенность регуляторов самой высокой категории.

Oled 19.08.2021 23:47

Вложений: 10
В плеяде имен замечательных часовых мастеров, часы которых нашли свое место в экспозиции орловского музея, есть одно, которое, пожалуй, можно услышать чаще других среди коллекционеров и знатоков - это имя тульского мастера Василия Божаткова.

Вообще, тульские мастера охотнее других подписывали свои часы, и, вероятно, именно этому факту обязаны они своей широкой известностью. Не исключением стал и Василий Божатков. Так, его имя носят большие напольные часы в инкрустированном латунью, цинком и цветными эмалями палисандровом корпусе - одна из лучших единиц хранения часовой коллекции московского Политихнического музея. А в дирекции медногорского медно-серного комбината уже три четверти века отсчитывают время настенные часы Божаткова - подарок тульских оружейников, попавших на Урал во время эвакуации в период Великой Отечественной войны. Все это часы 1860-х годов производства, а в коллекции нашего музея экспонируются, пожалуй, одна из самых ранних известных мне работ мастера.

Эти часы выполнены в корпусе, оформленном резьбой и изящно инкрустированном латунью, медью и цинком, а датируются они серединой 1850-х годов. Интересной особенностью футляра часов является его нестандартная (возможно ранняя) конструкция: так полуколонны по бокам дверцы - это просто накладные элементы, они не выполняют роль конструктивной части ее каркаса, как, например, на часах более познего периода. Также, по какой-то прихоти корпусного мастера шпон на полуколоннах имеет разный оттенок. Сделано ли это намеренно? Загадка.

Василий Николаевич Божатков был тульским цеховым мастером из бывших оружейников. Иван Федорович Афремов упоминает его в своем монументальном труде "Историческое обозрение Тульской губернии" 1850 года (материал для которого собирался, по всей видимости, задолго до непосредственной публикации) словами, что Божатков "славится механическою отделкою карманных часов". Что это значит - не совсем понятно. То ли Василий Николаевич производил корпуса для карманных часов, то ли изготавливал часы с использованием швейцарских заготовок - "эбошей". Вообщем, еще одна загадка.

Любопытно также, что механизмы, которые можно встретить в интерьерных часах Божаткова, чаще всего удается аттрибутировать как изделия других мастеров. В частности, в этих часах стоит механизм работы земляка Божаткова - тульского мастера Николая Милованова. По всей видимости, Василий Николаевич, по большей части, занимался именно "механической отделкой", т.е. доведением до товарного вида часов, применяя механизмы сторонних производителей. Так стали делать многие торговые дома в России, Англии и Европе в этот период времени. Однако, это ничуть не умаляет ценности таких предметов в историческом и прочих аспектах. Аутентичные часы Божаткова, как и прежде, являются гордостью любого частного собрания или музея.

С уважением,
Олег

mrayg 21.08.2021 19:20

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6278706)
Это высший класс, когда механизм шел с таким весом, значит обработка и конструктив механизма таков, что затраты минимизированы. Это особенность регуляторов самой высокой категории.

Это верно для часов без боя,регуляторов.Для подъема рычагов боя тоже нужна силенка.Какая,по сравнению с силой для хода,сказать трудно.

Vasiliy K 23.08.2021 14:31

Так регуляторы высокой категории обычно без боя и календаря, именно по этой причине.

Oled 25.08.2021 23:59

Вложений: 11
На сегодняшний момент самыми старыми интерьерными механическими часами в собрании орловского музея (https://www.facebook.com/russianclocks) являются напольные часы петербургского мастера Августа Дитмара, произведенные в 1800-10-е гг., вероятно, еще до наполеоновской компании. Об этом говорят стилистические особенности и циферблата и яркого "жакобовского" корпуса, выполненного в духе "довоенного" классицизма.

Очень любопытным с технической точки зрения представляется механизм: бой у него четвертной, но приводится он всего одной гирей. В четверти раздается перезвон колокольчиков, а полные часы механизм отбивает только в один, основной колокол. Есть и множество других интересных и новаторских для того времени технических решений (один комбинированный металло-деревянный термокомпенсационный маятник чего-то да стоит), что говорит о бесспорном инженерном таланте мастера.

Вообще, Иоганн Август Кристиан Дитмар (Johann August Christian Dittmar) (1778–1861) — личность весьма интересная и загадочная. Сведения о его деятельности немногочисленны, но говорят о незаурядной натуре. Будучи уроженцем Пазевалька (Pasewalk), городка на земле Мекленбург-Передняя Померания, Дитмар основную часть жизни провел в России, став известным в Санкт-Петербурге как мастер-часовщик высочайшего класса. Благодаря своим талантам он был избран главой немецкой ремесленной управы, был очень состоятельным человеком, но, в тоже время продолжал выполнять заказы на часы высшего класса отделки, отличавшиеся нестандартными механизмами. В 1816–1822 годах Дитмар числился членом санкт-петербургской масонской ложи "Александра благотворительности к коронованному пеликану". Надо сказать, что масонство вообще было весьма распространено в среде российских немцев. Вот и эти часы носят, на мой взгляд, в себе что-то мистически-масонское...

В 1836 году за 20 000 руб. ассигнациями Дитмар изготовил "горизонтальные" четвертные башенные часы с боем для Петрикирхе — кафедрального собора святых Петра и Павла, которые были установлены в правой башне здания (до наших дней, к сожалению, не сохранились, но их копия - часы И.Фихтера, коллеги Дитмара по ремесленному цеху, до сих пор отбивают часы на крыше Зимнего дворца), а в 1839 году подарил школе при соборе настенные часы, которые украшали главную лестницу и с безупречной точностью отмеряли время уроков. Одна из немногих сохранившихся его работ — большие напольные часы-регулятор с четвертным боем на три гири и скелетонизированным циферблатом, которые находятся в экспозиции Музея-усадьбы Г. Р. Державина в Петербурге. Интересной особенностью работы Дитмара является его персональное клеймо (что встречается довольно редко), которое он ставил на самые значимые часы, такое клеймо можно увидеть и на часах из коллекции нашего музея.

Могила Августа Дитмара находится на Волковском лютеранском кладбище в Санкт-Петербурге. Скромное надгробие украшает изображение циферблата часов, а по продольным сторонам
высечены четверостишия на немецком языке, прославляющие благие дела усопшего. Сыновья и внуки Дитмара работали в Санкт-Петербурге часовыми мастерами, владели одноименным торговым домом и мастерской вплоть до Первой Мировой Войны, возможно и позже.

Отдельно хочется выразить огромную признательность петербургскому краеведу Анне Лисицыной, оказавшей неоценимую помочь в поиске информации по этому замечательному часовщику.

С уважением,
Олег

Krysin 26.08.2021 08:01

А нет фото анкерной вилки ? Хотя бы с верху механизма.
С уважением, Александр.

Oled 26.08.2021 09:26

Вложений: 5
Александр, приветствую!

Спасибо за вопрос! Действительно, анкерная вилка необычная, как и многое другое.

Да, и обещал фото блочков питерских, прикладываю. Диаметр этих - 4 см.

С уважением,
Олег

Krysin 26.08.2021 17:31

Спасибо большое Олег, и за вилку и за блочки (фото).
С уважением, Александр.

Skap 05.09.2021 16:48

Русские часы
 
Вложений: 7
Доделал часы. Спасибо форумчанинам Oled,aleks1960,Master71 за фотографии которые помогли восстановить инкрустацию.


Часовой пояс UTC +3, время: 09:54.

© 1998–2024 Watch.ru