Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Интерьерные часы русских мастеров (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=403726)

arhistratig 28.07.2021 10:25

Думаю да. Как то замаскировать можно было, что бы в глаза не бросалась.

clock1 28.07.2021 13:17

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6242519)
Коллеги, приглашаю вас продолжить знакомство с предметами из коллекции орловского музея.

Эти часы в корпусе красного дерева относятся к первой половине 1840-х гг. и были выполнены, предположительно, Николаем Ивановичем Носовым, старшим сыном известнейшего московского часового мастера - Ивана Носова. Николай считался искусным часовщиком, "получившим усовершенствование за границей в Швейцарии и Франции, первейшим из русских мастеров" (Журнал «Москвитянин» 1853г). После ухода от дел и кончины отца в 1844 году именно он управлял семейным часовым заведением в доме Савинского подворья на Тверской улице, где также работали и его братья - Семен, Венедикт, Иван и Порфирий, его именем подписывались все заказные часы, изготавливаемые мастерской.

Согласно «Атласу промышленности Московской губернии» Л.Самойлова в 1843 г. в мастерской Н.Носова было занято 11 человек, а годовое производство составляло 20000 рублей. Это была, вероятно, довольно крупная сумма по тем временам.

Этому же периоду соответствуют внушительные напольные часы Николая Носова в корпусе красного дерева из коллекции музея Дома Гоголя в Москве (https://youtu.be/BPuLdhKJjJA), которые, кстати, каждый интересующийся может увидеть в зале "Ревизор" музея во время посещения.

Николай Носов также был участником и призером всероссийских промышленных выставок: его стенные астрономические и портативные настольные часы-регулятор экспонировались на Петербургской выставке 1861 года, где получили высокие оценки и похвалы в адрес их сложности и исключительного качества отделки деталей. Портативные настольные часы-регулятор, полностью соответствующие вышеприведенному описанию, сейчас хранятся в собрании московского Политехнического музея - возможно, это даже те самые часы! Их корпус выполнен из орехового дерева, на циферблат нанесена разметка с раздельным отображением часов, минут и секунд, соответствующая астрономическим часам, а механизм имеет жильный гиревой привод.

Интересное упоминание о стенных астрономических часах Николая Носова содержится в отчете директора Гидрографического департамента Морского министерства от 1861 г.: «Астрономические часы московского мастера Носова, в квартире Его Высочества Генерал-Адмирала (Великого князя Константина Николаевича Романова – ав.), сличаются ... (с нормальными – ав.) еженедельно. Нынешним летом, с разрешения Его Высочества, они были сняты Носовым для отправления в С.-Петербург, на выставку, по закрытии которой они были чищены в Москве, а в августе опять поставлены на место, и по прежнему идут превосходно». Аналогичные астрономические часы работы Николая Носова были недавно выявлены в музее Краснопресненской Обсерватории Государственного Астрономического Института имени П.К. Штернберга МГУ в Москве.

Точная дата кончины Николая Ивановича Носова, к сожалению, не известна. Однако, в 1874 году согласно адресной книге Москвы владельцем мастерской на Тверской значился его брат, Иван Иванович Носов.

Часы еще не реставрировались, будут проводиться работы с корпусом, циферблатом, механизмом. Требуется ремонт анкерной скобы, замена стальных тросиков на жилы. Зато сохранился оригинальный ключик для завода, что является большой редкостью для 180-летних часов! Как вы думаете, стоит ли серебрить циферблат?

С уважением,
Олег

Олег, а вот это что за часики в доме на Никитском ? Уж больно очертания знакомые :) Номер не приметил ? :) Это, как я понимаю, прижизненная экспозиция ?

Oled 28.07.2021 16:19

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6260895)
Олег, а вот это что за часики в доме на Никитском ? Уж больно очертания знакомые :) Номер не приметил ? :) Это, как я понимаю, прижизненная экспозиция ?

Олег, привет! Номер не приметил, но есть кого спросить =)))

С уважением,
Олег

clock1 28.07.2021 20:56

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6261053)
Олег, привет! Номер не приметил, но есть кого спросить =)))

С уважением,
Олег

Олег, это очень хорошо, и я на это очень надеюсь.:)
Тем более , что эта часть помещения огорожена от посетителей. В камине, на котором стоят эти часы был сожжён второй том " Мертвых душ ".

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

Дополню. Речь, конечно, идёт о доме Н.В.Гоголя в Москве на Никитском бульваре, откуда Олег (Oled) вел рассказ о часах Н. Носова.
Если Сергей Дмитриевич считает нужным, то можно перенести это обсуждение в соседнюю тему про Нортона.

Master71 02.08.2021 12:43

Вложений: 15
Доброго дня коллеги!
Приобрел для себя жильные часики русских мастеров.
Состояние конечно сами видите, работы предстоит много и без вашей помощи никак не обойтись.
Корпус пока отложил и занялся механизмом.
Кто его довел до такого состояния вопрос конечно риторический :) но моя задача его из этого состояния вывести.
И так. Молоточек боя восстановлен с помощью пайки серебром. Что интересно, при контакте с латунью, серебряный припой приобретает цвет латуни, для меня это было неожиданностью, место пайки никак не выделяется из общей картины, на фотографии это блик. Идем далее, заводная шестерня боя имела значительное повреждение, выкрошился кусок с одним зубом. Причем было такое ощущение, что был дефект литья, и из за этого зуб с куском шестерни вылетел. Я потом пожалел, что не сделал фотку до реставрации, но выглядело это приблизительно так, плюха из припоя 8мм в диаметре и на ней вырезаны зубья. )))). я такого отношения стерпеть естественно не мог, и сделал все как полагается. фото отчет вот. На текущий момент по механизму нужно реанимировать анкерную шестерню, (сломан один) зуб, ось шестерни со стрелками (обломан кончик под штифт), шестерни календаря и самое геморройное, это гребенка боя. Если у кого то есть подобный механизм, просьба выложить фотку гребенки с размерами. ну и вообще фотки механизма. Я не могу с уверенностью утверждать, что та гребенка, которая сейчас стоит, его родная, но есть подозрение, что это она только подвергшаяся надругательству в виде наклепывания доп. пластины и нарезанию зубьев на ней. в общем все на фото. Работы конечно много, но с вашей помощью надеюсь все осилить, где наша не пропадала ))). По мере продвижения буду выкладывать фото.

londini 02.08.2021 19:06

Дамы и господа!
Посмотрите на эту прелесть....
https://meshok.net/item/244312670_Ч...аринные

Master71 02.08.2021 20:21

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от londini (Сообщение 6264820)
Посмотрите на эту прелесть....

Действительно прелестная цена )))
А у меня как раз анкерная шестереночка подоспела )))

aleks1960 04.08.2021 10:38

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Master71 (Сообщение 6264577)
самое геморройное, это гребенка боя. Если у кого то есть подобный механизм, просьба выложить фотку гребенки с размерами. ну и вообще фотки механизма. Я не могу с уверенностью утверждать, что та гребенка, которая сейчас стоит, его родная, но есть подозрение, что это она только подвергшаяся надругательству в виде наклепывания доп. пластины и нарезанию зубьев на ней. в общем все на фото. Работы конечно много, но с вашей помощью надеюсь все осилить.

Владимир, с очередными русскими!
Мне видится, что гребёнка на данном механизме не родная, много их пересмотрел, и ни у одной не видел ровной площадки справа- всегда там сразу идут зубчики.
Да и по исполнению эта гребёнка уступает другим рычагам на механизме.

Oled 04.08.2021 11:02

Цитата:

Сообщение от Master71 (Сообщение 6264870)
Действительно прелестная цена )))
А у меня как раз анкерная шестереночка подоспела )))

Владимир, браво!!!
Похоже, особенность этого механизма - латунные рычаги. Я такое встречал уже и гребенка тоже изначальная, видимо, была из латуни. Конечно, это не вариант, хоть сделать такую легче, но сколько она прослужит? А та, что стоит, конечно, производит впечатление подменной.

С уважением,
Олег

Master71 04.08.2021 15:51

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 6265812)
Владимир, с очередными русскими!

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6265835)
Владимир, браво!!!

Спасибо коллеги!!
у меня есть подозрение, что гребенка все таки родная, но измучена до безобразия.
Видно, что гребенка не вырезана а высечена из листа латуни прессом, на торцах заметно. Обточена только верхняя часть, где умельцы приклепали кусок шестерни и довели форму гребенки до формы шестерни, чтоб в глаза не бросалось.
Я нарисовал, как по моему мнению она могла выглядеть изначально. Прошу комментарий. Относительно изготовления из стали, это конечно можно, но будет сильно глаз мозолить, везде латунь а одна из стали... не комильфо как то.

Skap 04.08.2021 17:09

Цитата:

Сообщение от londini (Сообщение 6264820)
Дамы и господа!
Посмотрите на эту прелесть....
https://meshok.net/item/244312670_Ч...аринные

Их уже перевыставили за 50000 https://meshok.net/item/244922469_Ч..._Фререс

Oled 04.08.2021 17:23

Владимир, мне кажется, мастер, создавший такой шедевральный спусковой рычаг (коллеги, обратите на него внимание, это не обычный рычаг, а настоящее художественное произведение с выборкой в местах "суставов" и пр.!) не мог сделать такую страшненькую рейку... Думаю, она была под стать остальным рычагам, т.е. была очень стильной. Самый простой способ, конечно же, скопировать форму с имеющихся механизмов - с тех, что Саша выложил или я поищу подходящие, как дома буду.

С уважением,
Олег

Master71 04.08.2021 17:39

Цитата:

Сообщение от Skap (Сообщение 6266124)
Их уже перевыставили за 50000 https://meshok.net/item/244922469_Ч...

Видимо продавца цена торгов не устроили, рассчитывал на большее ))

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6266139)
не мог сделать такую страшненькую рейку... Думаю, она была под стать остальным рычагам, т.е. была очень стильной.

Олег, полностью с тобой согласен, она вероятно была очень стильной, но мы этого к сожалению уже не узнаем)))
Жду фотки гребенки, с линеечной ;)

aleks1960 04.08.2021 20:43

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6266139)
Владимир, мне кажется, мастер, создавший такой шедевральный спусковой рычаг (коллеги, обратите на него внимание, это не обычный рычаг, а настоящее художественное произведение с выборкой в местах "суставов" и пр.!) не мог сделать такую страшненькую рейку... Думаю, она была под стать остальным рычагам, т.е. была очень стильной.

Вот под каждым словом подпишусь!
(Как и писал ранее).

Цитата:

Сообщение от Master71 (Сообщение 6266151)
Жду фотки гребенки, с линеечной ;)

...

harris1969 05.08.2021 07:29

Цитата:

Сообщение от Skap (Сообщение 6266124)
Их уже перевыставили за 50000 https://meshok.net/item/244922469_Ч..._Фререс

Да уж ,мутный какой-то продавец.
Сначала, тот кто разгоняет ему цену нарвался на неадеквата и ценник дорос до 740 тысяч:D.
После удаления этих ставок,реальные покупатели не готовы были платить более тридцати тысяч, а продавцу очень хотелось получить пятьдесят...

nevenbekriev 05.08.2021 08:10

Цитата:

Сообщение от Master71 (Сообщение 6266151)
...Жду фотки гребенки, с линеечной ;)


Если нужно изготовить гребенку, фото с линеечкой особо не поможет. Гребенку нужно проектировать так, чтобы правильно взаимодейсвала с другими деталями механизма боя конкретного механизма. Вот, разсмотрите весь процесс изготовления деталей репетира боя, в котором изготовлял и гребенку. Если останутся вопросы, постараюсь объяснить

Krysin 05.08.2021 08:58

Все технически грамотно и понятно.
Единственное к чему у меня остался вопрос, так это работа резца, который нарезает зубья на гребенке. Он их нарезает за счет своего вращения в патроне токарного станка и плавного подведения заготовки в ручную на каждом зубе гребенки или ??
Спасибо за ответ.
С уважением, Александр.

Master71 05.08.2021 09:21

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 6266591)
Если нужно изготовить гребенку, фото с линеечкой особо не поможет. Гребенку нужно проектировать так, чтобы правильно взаимодейсвала с другими деталями механизма боя конкретного механизма. Вот, разсмотрите весь процесс изготовления деталей репетира боя, в котором изготовлял и гребенку. Если останутся вопросы, постараюсь об

Спасибо большое, все очень наглядно и доходчиво, остается вопрос из какого материала делать, латунь или сталь????
Латунь будет гармонировать с остальными элементами, но менее износостойкая, сталь понятно, не убиваемая, но будет выделяться. Честно сказать не понимаю, как можно было угробить гребенку, на нее нагрузки никакой нет, она легко перемещается.

Alex2051 05.08.2021 09:40

Цитата:

Сообщение от Master71 (Сообщение 6266629)
Спасибо большое, все очень наглядно и доходчиво, остается вопрос из какого материала делать, латунь или сталь????
Латунь будет гармонировать с остальными элементами, но менее износостойкая, сталь понятно, не убиваемая, но будет выделяться. Честно сказать не понимаю, как можно было угробить гребенку, на нее нагрузки никакой нет, она легко перемещается.

Хотя в Янтарях и латунь, но там фиксатор приподнимается при бое, а здесь - прыгает по зубам... и этот пример показал, что латунь в данном узле противопоказана. Я за сталь. По хорошему и прыгающий фиксатор должен быть стальной.
Других вариантов изготовления кроме как показал nevenbekriev тут похоже нет. Очень красивая работа и результат, кстати.

aleks1960 05.08.2021 10:06

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 6266591)
Если нужно изготовить гребенку, фото с линеечкой особо не поможет. Гребенку нужно проектировать так, чтобы правильно взаимодейсвала с другими деталями механизма боя конкретного механизма.

Невен, добрый день!
Согласен что нужно проектировать под конкретный механизм, но и фото другой (абстрактной) гребенки, можно распечатать в нужный размер.

Невен, а что это за механизм ?

OddyRash 05.08.2021 10:45

Цитата:

Сообщение от Master71 (Сообщение 6266629)
не понимаю, как можно было угробить гребенку,

Угробить можно всё. В ветке о Хаас я рассказывал об обгрызенном кусачками со всех сторон рычаге репетира.

Master71 05.08.2021 14:01

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 6266666)
Невен, добрый день!
Согласен что нужно проектировать под конкретный механизм, но и фото другой (абстрактной) гребенки, можно распечатать в нужный размер.

Гребенка которая стояла, как раз подогнана хорошо по размеру, под нее и буду подгонять новую.
Еще вопрос, упором для гребенки в максимальном левом положении является заводная ось?
т.е. при упоре в ось, первый зуб должен находиться под "вертушкой" ?

clock1 05.08.2021 14:36

Цитата:

Сообщение от Master71 (Сообщение 6266828)
Гребенка которая стояла, как раз подогнана хорошо по размеру, под нее и буду подгонять новую.
Еще вопрос, упором для гребенки в максимальном левом положении является заводная ось?
т.е. при упоре в ось, первый зуб должен находиться под "вертушкой" ?

Не ось. Там штифт должен стоять. Отверстие под него как раз.

aleks1960 05.08.2021 15:24

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Master71 (Сообщение 6266828)
Еще вопрос, упором для гребенки в максимальном левом положении является заводная ось?
т.е. при упоре в ось, первый зуб должен находиться под "вертушкой" ?

Может и штифт стоять (как Олег написал), но не всегда.
Вообще упором служит рычаг внизу гребенки, который упирается в соответствующую ступеньку улитки.
На фото видно, что гребёнка в левом, крайнем положении(перед пробитием 12 час), и она не касается оси барабана.

"Вертушка" - весло, черпало :)

clock1 05.08.2021 15:43

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 6266889)
Может и штифт стоять (как Олег написал), но не всегда.
Вообще упором служит рычаг внизу гребенки, который упирается в соответствующую ступеньку улитки.
На фото видно, что гребёнка в левом, крайнем положении, и она не касается оси барабана.

Александр, да бывает что и нет дополнительного ограничителя.
У меня был http://forum.watch.ru/showthread.php...ravell&page=24

Отверстие под штифт есть во всяком случае. Ну в любом случае в заводной вал не должно упираться иначе при неблагоприятном стечении обстоятельств можно заводным ключом погнуть.

aleks1960 05.08.2021 15:59

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6266903)

Олег, знатный "пушистик" :p

clock1 05.08.2021 16:09

Смотрю на верхний механизм, - он под штифт. А у Владимира то другой механизм :))) Там действительно штифт не предусмотрен.

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 6266913)
Олег, знатный "пушистик" :p

Александр, да прямо из чулана. Он без стекол стоял.

Krysin 05.08.2021 16:31

Там упор (штифт) должен быть, по любому, иначе нижний рычаг на оси гребенки через время сдвинется и будет иметь вид как на фото Александра "весь в припое" и добавлю, как " в губной помаде" . Ось рычага не в одних часах ограничителем не является (не зря ж на ней вырез полукруглый изначально есть)

aleks1960 05.08.2021 18:55

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 6266927)
Там упор (штифт) должен быть, по любому, иначе нижний рычаг на оси гребенки через время сдвинется и будет иметь вид как на фото Александра "весь в припое"

Как жалко, что об этом не знал мой земляк Владимир Топорков, да и другие мастера 19в.:D

clock1 05.08.2021 19:16

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 6267054)
Как жалко, что об этом не знал мой земляк Владимир Топорков, да и другие мастера 19в.

Может когда механизм "скелетонил" -отрезал :)

Master71 06.08.2021 15:39

Вложений: 1
Сделал картонную гребенку.
Честно сказать не понимаю, зачем ее делать из стали, может для экономии латуни....?
Но даже бумажная спокойно отрабатывает и поднимает рычаг.
В общем попробую сделать и сталь и латунь, посмотрим что понравится больше.

Krysin 06.08.2021 19:30

Подскажу не много (я так делаю для быстроты и удобства) попробуйте гребенку сделать с пластика , делать быстро и не трудно обрабатывать. А когда все будет работать правильно тогда с пластмасовой сделайте копию стальную.

nevenbekriev 08.08.2021 15:53

Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 6266614)
Все технически грамотно и понятно.
Единственное к чему у меня остался вопрос, так это работа резца, который нарезает зубья на гребенке. Он их нарезает за счет своего вращения в патроне токарного станка и плавного подведения заготовки в ручную на каждом зубе гребенки или ??
Спасибо за ответ.
С уважением, Александр.

Да, именно так. Заготовка гребенки была установлена на месте резцедержателя, а резец находился в патрон станка. Подача заготовки вперед вела к вырезанию одного междузубия. Затем заготовка возвращалась назад и ее было нужно отхлабить, повернуть на одно деление по разметки, притянуть и опять подавать вперед для нарезания следующего междузубия.

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 6266666)
Невен, добрый день!
Согласен что нужно проектировать под конкретный механизм, но и фото другой (абстрактной) гребенки, можно распечатать в нужный размер.

Невен, а что это за механизм ?

Механизм русский, в нем небыло ни одной детали боя и всех пришлось проектировать и изготовлять. Владелец показал фотографии подобных механизмов и дал мне свободу сделать все по моей преценке, и получилось как показал...Если захочет, владелец сам раскажет больше.

Распечатать в любой размер можно, но не только размер важен. "Шаг зубов" должен быть таким, чтобы при вращании улитки со ступенями, зубцы гребенки заставали в одно и тоже положение относительно черпала.

По моему гребенку можно спокойно изготовить из латуни, она прослужит очень долго прежде чем на ней появится износ

Oled 08.08.2021 17:41

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 6269289)
Механизм русский, в нем небыло ни одной детали боя и всех пришлось проектировать и изготовлять. Владелец показал фотографии подобных механизмов и дал мне свободу сделать все по моей преценке, и получилось как показал...Если захочет, владелец сам раскажет больше.

Коллеги, Невен, добрый вечер!
Часы эти авторства Николая Прейса, Санкт-петербургского мастера, 1840-е годы. Невен сделал просто невозможное по возвращению им боевой части, за это не брался никто! Теперь они не только ходят, но и бьют, как и должны. Честно говоря, по чистоте работы часть, выполненная Невеном, даже, мне кажется, немного лучше оригинала! :))) Хорошие фото часов и их механизма буду делать в конце августа, тогда и выложу на форум. Невену низкий поклон от Музея Русских часов и от меня лично за работу, благодарность и сердечный привет! Сейчас у Невена еще один механизм ожидает оказаться в работе, тоже петербургский, и тоже с большими потерями.

С уважением,
Олег

Oled 08.08.2021 20:07

Вложений: 3
Вот фото тех часов, позже будут получше снимки! Еще раз спасибо, Невен!

С уважением,
Олег

Krysin 08.08.2021 20:47

Олег, Здравствуйте.
Можно, более подробное фото блочков гиревых с их размерами .
Заранее, спасибо.
С уважением, Александр.

m400 08.08.2021 20:51

Вложений: 2
2185463328

Oled 08.08.2021 21:15

Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 6269473)
Олег, Здравствуйте.
Можно, более подробное фото блочков гиревых с их размерами .
Заранее, спасибо.
С уважением, Александр.

Александр, приветствую! После 15 смогу только выложить, я в отпуске, а фото с собой нет.

С уважением,
Олег

Цитата:

Сообщение от m400 (Сообщение 6269474)
2185463328

Володя, привет! Спасибо, интересные часы. Дехтерев был известным московским торговцем 1850-60-х годов, дорого ли просят за такой раритет?

С уважением,
Олег

m400 08.08.2021 21:20

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6269495)



Володя, привет! Спасибо, интересные часы. Дехтерев был известным московским торговцем 1850-60-х годов, дорого ли просят за такой раритет?

С уважением,
Олег

Привет!
250 т.

clock1 10.08.2021 09:35

Вложений: 1
Вот такой регулятор попался в сети.
Литературный музей «Дом Языковых» в Ульяновске.
Часы симбирского мастера К.К. Вейса.


Часовой пояс UTC +3, время: 01:24.

© 1998–2024 Watch.ru