|
Цитата:
Цитата:
Противниками понятия "будем ли улучшать систему наказания, предотвращения, проч., проч." замыливаются тотемной "судебной ошибкой". У меня вопрос, повторяемый не первый раз. Каким образом простое пожизненное сможет предотвратить судебную ошибку лучше, чем тщательнейший подход к СК??? Или, как я уже сказал, будем просто цинично рассуждать о том, что если вскрылась ошибка (случайно) по прошествии несокльких лет после смерти осужденного в камере, то это нормально. А чтобы она вскрылась с такой же вероятностью в течение действующей отсрочки исполнения смертного приговора в результате обязательного повтороного расследования - это негуманно, ужасно, нецивилизованно и так далее, да? |
Цитата:
|
Что же, в любом случае, было приятно читать обоснованные (пусть и не всегда :) ) доводы противников отмены моратория!
И так же интересно было поделиться своими мыслями и взглядами (которые, разумеется, тоже не всегда могли быть названы 100% объективными ;-) ). Думаю, действительно, тема постепенно подходит к логическому завершению - мнения высказаны, услышаны (надеюсь) и задокументированы в анналах форума. :) |
Ознакамливаться с аргументами оппонентов, особенно теми из них, которые обоснованы и обдуманы, было очень интересно.
Все-же, считаю, смертная казнь как наказание или месть- своего рода рудимент обществ, не имеющих возможности изоляции, перевоспитания преступников. Отказ от СК как инструмента борьбы с преступностью в некоторых странах- сигнал о начинающихся изменениях во взглядах на природу человека как на нечто завершенное, неизменное и неисправимое. |
Цитата:
Меня тут пару десятков листов назад обвиняли в отсутствие статистики. У Вас есть доказательная статистика к Вашим рассуждениям? Или вы свое мнение выдате за истину в последней инстанции? У этого вопроса нет сложившейся оконченной истории, она происходит здесь и сейчас в том числе. В РФ мораторий действует фактически с 1995 года. Вопрос - Вы можете утверждать, что число тяжких преступлений сократилось в связи с этим - есть такая грань до 95 и после? Или что данный факт резко изменил отношение к преступлениям в обществе? Я не заметил - субъективно. Вы говорите введем запрет и посмотрим - 16-17 лет недостаточно длинный отрезок на "посмотреть"? Сколько надо лет чтобы осознать отрицательную корреляцию? Сейчас она отрицательная если брать убийство на душу населения в РФ в периоды 91-95 и 06-11. Немного офиц статистики. выдержка ниже: "Всего в позапрошлом году (2009) в РФ было совершено 15 тысяч 954 убийства, или 11,2 убийства на 100 тысяч населения. Для сравнения: в США за тот же год было зарегистрировано 15 тысяч 241 убийство, или 5 убийств на 100 тысяч населения. Более того, Россия превосходит по уровню криминализации жизни даже своих соседей по бывшему СССР: в Казахстане зарегистрировано 10,7 убийства на 100 тысяч населения, в Белоруссии - 4,9, в Эстонии - 5,2, а на Украине - всего 4,8 насильственных смертей. " http://www.unodc.org/documents/data-...e_2011_web.pdf - ссылка, чтобы не быть голословным (прошу не удалять, исклчительно в качестве доказательной базы). |
Так вот еще порция статистики:
Китай - по данным правозащитных агенств казнят от 2 до 5 тыс в год (www.epochtimes.ru/content/view/26755/4/). на 1 350 млн чел населения. Иными словами 3,7 на каждые 1 млн человек в год. 69 видов правонарушений - среди которых статистически больше всего убивают убийц, наркопреступников, содержателей публ домов и пр. Причем ПО ВСЕМ СК отсрочка 2 года с доследованием, если есть аппеляция от преступника с мая этого года! С. Аравия - 70 -100 человек на 28,5 млн чел - 3,5 на каждые 1 млн в год. В основном за убийство, но есть и прочая преступность непримения к условиям РФ - типа колдовста и прочих. Таким образом число казненных за убийство и там и там около 3-х чел на 1 млн населения в год. Продецудура и там и там весьма сложна. Обе страны стоят в рейтенге ООН по количеству насильственных преступных убийств гораздо ниже (меньше убийств), чем Россия. У меня напрашиваются 2 вывода - Ваши слова о несвязанности СК с количеством преступлений как минимум не подкреплены фактами, непонятно о какой истории Вы говорите - отмена СК относительно свежее явление, его последствия - плюсы и минусы мы можем наблюдать вживую, но никак не из истории! Либо - гражданское сознание и уважение к чужой жизни арабов в С.А или китайцев на порядок выше сознания граджан РФ? Вы готовы с этим согласиться? Но у них государство "не уважает" верховенство жизни и таким образом негативно влияет на Общественное сознание? парадокс? |
Цитата:
|
Вопрос о смертной казни не решается в плоскости практических рассуждений, заходит в тупик. Нельзя найти общий знаменатель в оценке судебных ошибок и, например, идеи расплаты за чужую жизнь.
Вопрос допустимости смертной казни имеет моральный, религиозный или духовный характер, и лишь в этом ключе возможно продуктивное обсуждение проблемы. Признает ли общество жизнь человека высшей ценностью, либо лишь допускает "неотъемлемое право на жизнь, кроме случаев, предусмотренных действующим законодательством"? Это важнейший вопрос, и ответ на него - в убеждениях людей, в политической воле государства, и в выборе, в конечном итоге, образца и идеала справедливости. |
Человек привел конкретные цифры. Они не по душе противмикам СК. Что вы можете привести в ответ?
|
Цитата:
Вы говорите, что история продемонстрировала, что не решает - я Вас прошу доказать. Можете? или это такой Ваш вброс? Например на этот вопрос - казнить ли судей, ошибочно осудивших на СК? Однозначно расследовать, в случае умысла - казнить, в случае перступной халатности жестоко наказать! неумышленное убийство не карается СК нигде государством. Вы задаете вопросы ответы, на которые давались раньше - об УМЫСЛЕ, как одной из ключевых характеристик преступления, тянущего на СК, совершенно точно речь шла ранее. |
Часовой пояс UTC +3, время: 06:24. |