Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Интерьерные часы русских мастеров (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=403726)

Oled 24.06.2021 09:20

Цитата:

Сообщение от velorius (Сообщение 6236112)
Вот какой красавец из Питера вчера на фейсбуке промелькнул.

Андрей, привет!

А есть ли подробности? Фото плохое, но ведь ЦСС, интереснейшие часы!

С уважением,
Олег

velorius 24.06.2021 09:31

Привет, Олег
Подробностей нет. Человек выставил на фейсбуке в одной из групп для оценки, часы в семье давно, на ходу, фото только одно, часы в коробке после переезда. Могу вечером дать ссылку на его профиль, но как понял, на контакт не идёт. Там небезызвестный Сердюк его окучивает, похоже.

Oled 24.06.2021 09:36

Андрей, спасибо, да, буду очень признателен. Если добуду фото механизма сюда выложу.

Алекс 24.06.2021 09:49

Вложений: 1
День добрый!
Может не сюда пишу, но интересный продавец попался на шайбе Ленцкирх. Встречали такого?

Oled 24.06.2021 09:57

Лёша, привет!

Это немец, баварский подданный Карл-Франц Геттих (1837 - 1886). В московском купечестве с 1868 года, имел собственное часовое заведение и магазин на Сретенке в д. Малюшина (там же и проживал). С 1886 года и вплоть до 1917 г. магазином управляла его вдова - Екатерина Васильевна Геттих.

С уважением,
Олег

Алекс 24.06.2021 10:02

Олег, привет!
Спасибо, интересно! Сделал их, продать просили. Так и напишу в описании.

welder 24.06.2021 11:17

Вложений: 7
На Авито.
2177565301

Oled 24.06.2021 11:49

Прекрасные часы!

Сергей Дмитриевич 24.06.2021 12:36

Могу оценить работу Мастера, делавшего корпус.

СУПЕР!!!

Letun 24.06.2021 12:47

Вложений: 2
Отличные часики , вот в похожем . фото только такие...

Krysin 24.06.2021 21:12

Может корпус и похож, но мех с открытым анкером - поинтересней часы будут и дороже.

Master71 25.06.2021 10:42

Вложений: 1
В продаже на мешке появились:

harris1969 25.06.2021 16:31

Может ссылочку дадите?

sert 25.06.2021 16:53

135 тысяч хотят

igoanatol 25.06.2021 20:28

Хотелось бы понять, сколько они должны стОить, чтоб и продавец не в накладе, и покупатель остался в штанах?

Master71 25.06.2021 22:52

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 6237294)
Может ссылочку дадите?

На мешке Лот 241652157

Architetto 26.06.2021 18:10

?
 
Вложений: 16
Здравствуйте, уважаемые! Этот форум я читаю давно и уже получил ответы на многие возникающие вопросы, за что очень благодарен всем участникам дискуссий и удобной площадке, концентрирующей полезную информацию и большой практический опыт. Но недавно возникла необходимость зарегистрироваться и лично задать вопросы, ответов на которые не дал поиск. Вопросы вызваны приобретением корпуса русских часов. В настоящий момент меня интересует следующее:

1. Годы производства часов. (Сопоставляя с подобными, я предполагаю 1840 - 1860гг.?)
2. Мастерская, мастер. (По некоторым внешним признакам я их отнес к московским, но уверенности нет.)
3. Какой механизм мог быть внутри?
4. Подойдет ли механизм, как на фото со знаком вопроса? Если ДА, то какая цена была бы приемлемой для такого механизма? (К сожалению, фотографии механизма только такого качества. По-моему там лишнее количество молоточков боя. Добавлены позже умельцами?)

Oled 26.06.2021 23:49

Цитата:

Сообщение от Architetto (Сообщение 6237913)
Здравствуйте, уважаемые! Этот форум я читаю давно и уже получил ответы на многие возникающие вопросы, за что очень благодарен всем участникам дискуссий и удобной площадке, концентрирующей полезную информацию и большой практический опыт. Но недавно возникла необходимость зарегистрироваться и лично задать вопросы, ответов на которые не дал поиск. Вопросы вызваны приобретением корпуса русских часов. В настоящий момент меня интересует следующее:

1. Годы производства часов. (Сопоставляя с подобными, я предполагаю 1840 - 1860гг.?)
2. Мастерская, мастер. (По некоторым внешним признакам я их отнес к московским, но уверенности нет.)
3. Какой механизм мог быть внутри?
4. Подойдет ли механизм, как на фото со знаком вопроса? Если ДА, то какая цена была бы приемлемой для такого механизма? (К сожалению, фотографии механизма только такого качества. По-моему там лишнее количество молоточков боя. Добавлены позже умельцами?)

Добрый день и добро пожаловать на форум!

Как к Вам обращаться?
Да, это корпус русских часов московской работы, примерно конца 1840-х - начала 1850-х гг. Работы очень много, утеряна филенка, инкрустация на нижней части. По производителю, увы, сказать пока нечего.
Механизм был жильный, такой же как на Вашем фото, но тот механизм, даже учитывая его низкую цену, я бы рассматривал с осторожностью, там, вероятно, есть потери на передней платине. К тому же не совсем понятно от стенных он изначально часов или напольных.

С уважением,
Олег

Architetto 27.06.2021 13:45

Вложений: 5
Здравствуйте, Олег! Спасибо! Меня зовут Сергей. Да, работы много, и движется все медленнее, чем хотелось бы. Но я не тороплюсь. Пока склеил основные крупные детали корпуса. Пришлось добавить изрядное количество вставок и заплаток. Дно было пробито падавшими гирьками, все детали неравномерно усохли, выгнулись и ушли от изначальных размеров. Потребовались компромиссные решения, но сейчас корпус обрел конструктивную прочность. Теперь очищаю остатки поздней олифы и готовлюсь к покрытию. Внутренняя часть корпуса была черной матовой (фрагменты краски сохранились на некоторых деталях, по всей видимости это казеиновая темпера). Филенка есть, но использовать ее я вряд ли буду. Предыдущие реставраторы обрезали филенку по периметру, развернули изнанкой наружу, добавили петли, ручку, и на поверхности нацарапали сцену схватки тира с оленем. Фасад филенки обратился внутрь корпуса, инкрустация утрачена, можно лишь судить о характере оклейки шпоном. А слой под оленем дает представление о качестве подмалевка. Механизм буду смотреть. Часто ли встречаются подходящие механизмы?

С уважением,
Сергей

clockclub 27.06.2021 14:08

Как то данный рисунок оленя не вписывается в концепцию этих часов, полагаю нанесён гораздо позже. Вообще элемент в виде дверки является чьим-то нововведением при ремонте. Центральный медальон должен быть так же с инкрустацией.

Alex2051 27.06.2021 14:36

С оленем все ясно. Не понятно зачем подмалевок на невидимой части.
Наверное стоит заклеить палисандром центр квадрата, добавить штапики, чтобы размер сошёлся.
Механизм - проблема, но кто ищет... а ещё большая проблема - циферблат и стрелки. Как вариант при поиске рассматривать английские комплекты тоже.

clockclub 27.06.2021 14:56

Циферблат и стрелки можно изготовить, вот с механизмом сложнее.
В целом, отличный объект для реставрации, владельца можно поздравить с хорошим приобретением.

Architetto 27.06.2021 16:03

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6238472)
Как то данный рисунок оленя не вписывается в концепцию этих часов, полагаю нанесён гораздо позже. Вообще элемент в виде дверки является чьим-то нововведением при ремонте. Центральный медальон должен быть так же с инкрустацией.

Образцов в сети не слишком много. Все, что попадалось я скачал, и из московских наиболее близкими мне видятся два варианта:

Alex2051 27.06.2021 16:23

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6238494)
Циферблат и стрелки можно изготовить

Вроде бы сегодня не 1 апреля,:D
Но если это не шутка, то было бы познавательно если поделитесь фото такой работы.

clockclub 27.06.2021 21:59

Вложений: 1
Причём тут шутки, много чего долго не сохраняю, периодически телефон подчищаю и удаляю не важное.
Вот из свежего циферблат.

Oled 27.06.2021 23:09

Цитата:

Сообщение от Architetto (Сообщение 6238461)
Здравствуйте, Олег! Спасибо! Меня зовут Сергей. Да, работы много, и движется все медленнее, чем хотелось бы. Но я не тороплюсь. Пока склеил основные крупные детали корпуса. Пришлось добавить изрядное количество вставок и заплаток. Дно было пробито падавшими гирьками, все детали неравномерно усохли, выгнулись и ушли от изначальных размеров. Потребовались компромиссные решения, но сейчас корпус обрел конструктивную прочность. Теперь очищаю остатки поздней олифы и готовлюсь к покрытию. Внутренняя часть корпуса была черной матовой (фрагменты краски сохранились на некоторых деталях, по всей видимости это казеиновая темпера). Филенка есть, но использовать ее я вряд ли буду. Предыдущие реставраторы обрезали филенку по периметру, развернули изнанкой наружу, добавили петли, ручку, и на поверхности нацарапали сцену схватки тира с оленем. Фасад филенки обратился внутрь корпуса, инкрустация утрачена, можно лишь судить о характере оклейки шпоном. А слой под оленем дает представление о качестве подмалевка. Механизм буду смотреть. Часто ли встречаются подходящие механизмы?

С уважением,
Сергей

Сергей, спасибо за разъяснения. Я думаю, что филенка все же утеряна. То, что вставлено вместо филенки - это часть отдельного предмета, уж незнаю какого, но к часам не имеющего отношения. Возможно, просто пытались что-то пристроить. Часы, по всей видимости, стояли на улице или в сырых условиях и шпон отошел, а филенка просто развалилась.

Я пересмотрел все доступные мне примеры напольных часов и точного соответствия по инкрустации корпуса не нашел, поэтому затрудняюсь пока сказать какая точно могла быт инкрустация на филенке. Корпус своеобразный. А где территориально был он найден?

С уважением,
Олег

Architetto 29.06.2021 17:29

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6238761)
Сергей, спасибо за разъяснения. Я думаю, что филенка все же утеряна. То, что вставлено вместо филенки - это часть отдельного предмета, уж незнаю какого, но к часам не имеющего отношения. Возможно, просто пытались что-то пристроить. Часы, по всей видимости, стояли на улице или в сырых условиях и шпон отошел, а филенка просто развалилась.

Я пересмотрел все доступные мне примеры напольных часов и точного соответствия по инкрустации корпуса не нашел, поэтому затрудняюсь пока сказать какая точно могла быт инкрустация на филенке. Корпус своеобразный. А где территориально был он найден?

С уважением,
Олег

Корпус найден в Заречном. Это закрытый город Пензенской области. Часы некогда принадлежали Виргилиевой Агнии Степановне. От нее перешли родственникам. Куда делся механизм никто уже не помнит. Известно лишь, что некоторое время корпус использовался отдельно, как шкафчик, а последние несколько лет провел в гараже. Родственникам об Агнии Степановне известно мало. Так сложилось, что с ней почти не общались. Некоторый анализ фамилии позволяет предположить, что семья Агнии Степановны могла иметь отношение к духовенству. Фамилия встречается в документах с XVII века. В переписи Всея Руси времен Ивана Грозного упоминаются представители высшего духовенства, имеющие значительную власть и почести. Также это могла быть семинарская фамилия. Существовала традиция давать ученикам семинарий фамилии по именам античных ученых. В Пензенской области люди с фамилией Виргилиевы упоминаются в списках выпускников Пензенской духовной семинарии, Пензенского епархиального женского училища, Нижне-Ломовского духовного училища, в городах г.Беднодемьянск (г.Спасск) и Наровчат. Все это центр и северо-западная часть Пензенской области у границы с Мордовией.

С уважением,
Сергей

harris1969 29.06.2021 18:48

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5110835)
Клейма торговых домов в этот период ставить еще не было принято, эта мода, мне кажется, появилась позже, в 1870-х. На циферблатах тоже не писали ничего, в пореформенный период особенно. Зато, в своей базе я обнаружил, что циферблаты с круглыми метками пятиминутных делений, как тут, появлялись в именно 1866-67 годах.

На выходных пересматривал тему и наткнулся вот на это сообщение Олега.
Вспомнилось, что при фрагментарной расчистке вот этого циферблата.,
обнаружилось, что на пятиминутных метках индексы круглые(диаметром 5мм).
И в том месте где могла быть надпись с наименованием торгового дома,
следы скобления.
Возможно,что там и не было никакой надписи, т.к. скребли там во многих местах.
Вопрос, могла ли там быть какая-то надпись,в соответствии с периодом производства,и если да, то как она могла выглядеть?
Речь идёт вот о этих часах: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2429 первые четыре фото из этого поста.

Кстати, в составе краски, явно присутствует канифоль или какая-то смола,очень характерный запах.

Oled 30.06.2021 11:34

Вложений: 1
У Калашникова в этот период надписей на циферблате чаще не было, а иногда были вот такие, мелким шрифтом в нижней части по-французски.

Тут вообще родной краски не осталось, похоже, надо просто целиком перекрашивать.

Oled 30.06.2021 14:15

Вложений: 11
Русский корпус продается в Украине https://www.ebay.com/itm/313504016193

harris1969 30.06.2021 18:17

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6240439)

Тут вообще родной краски не осталось, похоже, надо просто целиком перекрашивать.

Олег, спасибо за информацию.
Разумеется перекрашивать, просто хотелось по максиму вытянуть информацию
из оригинального красочного слоя,но там, как уже выше сказано, много утрат,
да и невозможно так уж точно сошлифовать верхний слой краски.
А как думаете,люверсы были изначально?
Часам досталось очень сильно,как я понял, от последнего владельца семьи,
где они находились ,возможно что сновья.

Oled 30.06.2021 18:35

Люверсы всегда стоят на открытом анкере и иногда на каменных циферблатах, в остальных случаях скорее нет.

С уважением,
Олег

Oled 03.07.2021 02:28

Вложений: 8
Коллеги, приглашаю вас продолжить знакомство с предметами из коллекции орловского музея.

Эти часы в корпусе красного дерева относятся к первой половине 1840-х гг. и были выполнены, предположительно, Николаем Ивановичем Носовым, старшим сыном известнейшего московского часового мастера - Ивана Носова. Николай считался искусным часовщиком, "получившим усовершенствование за границей в Швейцарии и Франции, первейшим из русских мастеров" (Журнал «Москвитянин» 1853г). После ухода от дел и кончины отца в 1844 году именно он управлял семейным часовым заведением в доме Савинского подворья на Тверской улице, где также работали и его братья - Семен, Венедикт, Иван и Порфирий, его именем подписывались все заказные часы, изготавливаемые мастерской.

Согласно «Атласу промышленности Московской губернии» Л.Самойлова в 1843 г. в мастерской Н.Носова было занято 11 человек, а годовое производство составляло 20000 рублей. Это была, вероятно, довольно крупная сумма по тем временам.

Этому же периоду соответствуют внушительные напольные часы Николая Носова в корпусе красного дерева из коллекции музея Дома Гоголя в Москве (https://youtu.be/BPuLdhKJjJA), которые, кстати, каждый интересующийся может увидеть в зале "Ревизор" музея во время посещения.

Николай Носов также был участником и призером всероссийских промышленных выставок: его стенные астрономические и портативные настольные часы-регулятор экспонировались на Петербургской выставке 1861 года, где получили высокие оценки и похвалы в адрес их сложности и исключительного качества отделки деталей. Портативные настольные часы-регулятор, полностью соответствующие вышеприведенному описанию, сейчас хранятся в собрании московского Политехнического музея - возможно, это даже те самые часы! Их корпус выполнен из орехового дерева, на циферблат нанесена разметка с раздельным отображением часов, минут и секунд, соответствующая астрономическим часам, а механизм имеет жильный гиревой привод.

Интересное упоминание о стенных астрономических часах Николая Носова содержится в отчете директора Гидрографического департамента Морского министерства от 1861 г.: «Астрономические часы московского мастера Носова, в квартире Его Высочества Генерал-Адмирала (Великого князя Константина Николаевича Романова – ав.), сличаются ... (с нормальными – ав.) еженедельно. Нынешним летом, с разрешения Его Высочества, они были сняты Носовым для отправления в С.-Петербург, на выставку, по закрытии которой они были чищены в Москве, а в августе опять поставлены на место, и по прежнему идут превосходно». Аналогичные астрономические часы работы Николая Носова были недавно выявлены в музее Краснопресненской Обсерватории Государственного Астрономического Института имени П.К. Штернберга МГУ в Москве.

Точная дата кончины Николая Ивановича Носова, к сожалению, не известна. Однако, в 1874 году согласно адресной книге Москвы владельцем мастерской на Тверской значился его брат, Иван Иванович Носов.

Часы еще не реставрировались, будут проводиться работы с корпусом, циферблатом, механизмом. Требуется ремонт анкерной скобы, замена стальных тросиков на жилы. Зато сохранился оригинальный ключик для завода, что является большой редкостью для 180-летних часов! Как вы думаете, стоит ли серебрить циферблат?

С уважением,
Олег

aleks1960 03.07.2021 06:20

Олег, спасибо! Отличный экземпляр!
Циферблат серебрить думаю однозначно, во первых так было, во вторых календарь сейчас вообще не читается.
Профиль рукоятки ключа покажи пожалуйста.

И да, чем объяснить, что на стенных часах блоки как обычно с четырьмя лучами, а на напольном регулятора с пятью?
Размер?

Krysin 03.07.2021 08:16

Отличные часы. Меня смущают "выпадающие" с общей картины (не в цвет и грубо) головки крепежных винтов на цифере. Циферблат не серебрил бы, не вижу не одного элемента на деталях часов с которым он будет "перекликаться".
По поводу часов с музея Гоголя вопрос, а маятник родной?
С уважением, Александр.

igoanatol 03.07.2021 10:53

Олег, по часам в Доме Гоголя. Проведена реставрация корпуса, удачная ли? В верхней части наплывы лака? или шпон выпирает?

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6242519)
годовое производство составляло 20000 рублей.

Напольные рублей 100 стоили? Или поболе?

Architetto 03.07.2021 15:44

Вложений: 9
Здравствуйте!

Приобрел механизм. Он в плохом состоянии. От былых вмешательств платины как швейцарский сыр, рычаги отсутствуют, старые футорки вываливаются и т. д. Работы много, но пока я занимаюсь корпусом. Тем не менее хочется прояснить некоторые моменты. На торце платины обнаружилось клеймо К. П. Как его расшифровать? Как могли выглядеть рычаги? Буду благодарен за любые советы и за фотографии аналогов.

С уважением,
Сергей

aleks1960 03.07.2021 16:40

Цитата:

Сообщение от Architetto (Сообщение 6242816)
Приобрел механизм. Он в плохом состоянии.

пока я занимаюсь корпусом.

Сергей, добрый день!
Отличный механизм! всё восстановимо, самоё сложное- это гребёнка, но и это можно осилить.
Фоток по рычагам мы Вам накидаем позже, корпус покажите пожалуйста.

arhistratig 03.07.2021 16:42

Я так понимаю про этот корпус речь.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2457

clock1 03.07.2021 17:16

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6242519)

Как вы думаете, стоит ли серебрить циферблат?

С уважением,
Олег

Олег, привет !
На мой взгляд часы, тем более интерьерные, должны выглядеть максимально аутентично. Соответственно, я - за серебрение. Тем более, что оно без дополнительной обработки быстро потускнеет и не будет резать глаз.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:28.

© 1998–2024 Watch.ru