Эт был мой следующий вопрос :):):)

Я уже в его версиях запутался :)

Анатолий86 все таки хотелось бы увидеть емкий и четкий ответ на поставленные вопросы, в том числе по дате и обстоятельствам как приобретения, так и возврата.

Уважаемые форумчане!
Эти корумы были у меня.
Я их покупал у Александра, Александр сказал что он очень хорошо знает Анатолия 86, покупал часы у него и показал мне обьявление Анатолия о продаже корумов. Самого Анатолия я не знаю, но мой товарищ с ним очень близко общается. Он подтвердил что это бывшие часы Анатолия.
Я поменял ремешок, покупал здесь на форуме. Обслужил их в Секунде.Про то что это фейк я не знал, знал что они оригинал и из провереных рук.

С Антоном я поменялся где-то в марте 2013 года, точно не вспомню, причина- меня зацепили у него двое часов в обменном фонде. Выбрал одни.

Когда Антон написал мне об этой ситуации я позвонил и написал своему товарищу, он сказал что Анатолий в курсе и всем даст разьяснения.

Если экспертиза( я считаю что надо послать запрос в представительство корума) скажет фейк, то Будем разбираться по цепочке. Если будет решение что все участники цепочки должны как то отвечать, то будем отвечать.
С Антоном созванивался сегодня утром, у него есть все мои контакты.
Моя хата не с краю. Поведение Анатолия 86 непонятно. Нестыковок относительно того что знаю я полно.

С Уважением, Владимир

Уточняю, с Александром сделка была 14 или 15 сентября 2012 года

Всегда приятно, когда человек порядочный. Спасибо за информацию. Можно про нестыковки поподробнее?

ТС: можно переживать уже меньше :) я думаю разберемся :)

Подробнее про нестыковки:
1. Лично мне Александр указал, что он купил часы у Анатолия, показал его( Анатолия обьявление)
2. Мой товарищ подтвердил что это бывшие часы Анатолия( сейчас Анатолий пишет про то что это типа Александр тот злодей), но, я общался с Александром долго, он не занимается часами, он занимается другим видом бизнеса. Я могу указать даже место где мы с Александром встречались.
3. Я разговаривал по телефону и переписывался со своим товарищем, он подтверждал, что часы АНАТОЛИЯ 86.
очень такая странная версия, что, как писали выше, некий Александр такое вселенское страшило, дал попродавать часы, а потом забрал.
Я 16 лет отработал юристом и в эту сказку Анатолия поверить сложно. Такой наивный форумчанин.
С Уважением, Владимир

Часы попали ко мне 01.06.12 выставил на продажу я их 05.06 через месяц они вернулись к своему прежнему владельцу примерно 27-30 того же месяца через неделю я закрыл тему так как не всегда делаю это сразу !

После чего он выставил их на продажу !!!

Вопрос остается отрытым до того момента пока покупатель не подтвердит то что это действительно Фейк а то как то не сходится часы обслужены в секунде и Фейк

Кто-нибудь на этом форуме может по фотографиям сказать оригинальные ли эти часы?
Вложение 763919 Вложение 763920
Вот для сравнения фото оригинала:
Вложение 763932 Вложение 763933

Лично я вижу много различий. Могло ли быть так, что у часов под этим рефом были разные циферблаты?

Господа!
Давайте все таки сделаем экспертизу.
Фейк это или нет!
Это отправная точка от которой надо отталкиваться в дальнейших действиях.
Уважаемый ТС. У Вас есть возможность это сделать?
Если нет, то можете выслать мне часы в Москву и я это сделаю за свой счет.

Я так понимаю, Александра нам для обсуждения пригласить не судьба?
А если они будут признаны фейком, то каковы будут ваши действия? Как вы полагаете нужно будет поступить в этой ситуации?


Да уж, отрыли так отрыли :D:D:D (сорри за шутку, пятница все же)

Мое субъективное мнение.
Если рассматривать отдельно только форум:

Аналогия. Возьмем к примеру алмаз стоимостью 1000 у.е.
"А" изготовил стекло за 1 у.е. и продал его "Б" за 1000 у.е., "Б" продал "В" тоже за 1000 у.е., "В" в свою очередь продал "Г" за 1000 у.е., "Г" продал "Д" за 1000 у.е., в итоге получим:
А получил прибыль 999 у.е. (за 1000 продал, за 1 изготовил).
Б, В, Г - остались при нуле, не проиграли и не выиграли
Д - убыток в 1000 у.е. + мусор в тумбочке
В данной схеме "А" должен отправить "Д" 1000 у.е. и получить свою стекляшку назад. Все останутся при нуле.
В нашем случае, если рассматривать только форумную жизнь, Анатолий86 первый сбросил эти часы на форум. Т.е. он вроде "изготовителя". Мы не знаем, откуда он взял эти часы, ждем очередную историю после признания vladimirlis. Если Анатолий86 отказывается (и, наверное получает бан), то за Анатолия отвечает следующий, кому он продал и так по цепочке.

Посудите сами:
1. Анатолий86 выставил на продажу часы в июне 2012г. Piston выложил на продажу в bmwclub.ru (ник Pis1on) 04.05.2013г., тут впервые выложил 28.07.2013г. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=178853 обратите внимание на отсутствие рисков над swiss made. Значит от Анатолия86 к Пистону часы пришли примерно через год. За 1 год сменилось МИНИМУМ 5 владельцев.

2. Часы быстро не продать. Т.е. нельзя так захотел и в тот же день продал. Некоторые не могут продать часы по полгода и больше. Получается, решение о ненужности часов приходило в первый же месяц покупки (в первый же день?).

3. Если прочитать профильную ветку бабблов, всем он нравится, собственно поэтому я решил на них остановиться. Я не нашел отрицательных отзывов, кроме как неудобно зимой с ними. Значит часы хорошие.

4. Я на этом форуме 38 дней. По моим первым сообщениям можно понять, что вообще ничего не знал о часах. Для меня было открытие, что для механики нужно делать ТО, впервые услышал слово репассаж, ЕТА и т.д. Был абсолютно ноль. Никогда не держал часы, дороже 20 т.р. Бабблы не было возможности увидеть их в живую. Ко мне часы попали 29 июля, а уже 30 июля я узнал (благодаря форуму), что это был фейк. Мне потребовалось ровно 1 день. Мне оставалось продолжить цепочку сливов или нагнать на продавца.

5. Среди участников цепочки есть те, кто сможет определить в течении нескольких дней, фейк ли у них в руках или оригинал.

6. Ни один продавец никогда не признается, что он продал фейк, если даже он это знал. Признание - осознанная продажа фейка вместо оригинала и по цене оригинала, это хуже бана.

Посудите сами. Хорошие часы. За год минимум 5 участников перепродаж. Среди которых есть те, которые швейцарские часы в живую видели не раз.
Поэтому считаю, что "наказывать" нужно с начала цепочки, а не с Пистона. Кто первый продал фейк - то виноват. И так по очереди. Нужно было прекращать передачу фейка.
Это с точки зрения совести и форума.

В реальности, я могу спрашивать и давить на Пистона. У меня есть аудио и видео записи беседы с ним, как он показывал часы и говорил про оригинальность, расписка (с паспортными данными, датой, суммой, наименованиями и пр.), видео получения и открытия посылки, все чеки и упаковка от транспортной компании и пр. и пр. У меня нет лишних денег, чтобы покупать кирпич. Поэтому так перестраховался покупая товар у незнакомого человека с другого города.
Но:
1. Я не хочу ни с кем портить отношения. Ни с Анатолием86, ни с Пистоном и ни с кем между ними. Я за дружбу )
2. В полицию обращаться тоже не хочу. Заявления, экспертиза, суды, да ну нафиг.

У меня нет претензии ни к кому. Я готов также доброжелательно общаться с каждым из вас. Мне лишь нужны мои деньги (на возврат фейка) или оригинальные часы (с моей доплатой). И все. Разумно? Сколько я прошу? 33 тыс. руб. (ровно за столько он мне продал бабблы, я не буду учитывать потери связанные с банковской комиссией и доставкой).

Итак, мои действия:
1. До вторника/среды решаем вопрос - Кто, кому, сколько. Попробую попросить серьезных московских мастерских сделать экспертизу по фоткам. Устроит ли такая оценка продавцов. Если не договоримся, то
2. Отправляю часы на оценку в Москву. Буду требовать деньги за доставку курьером туда-сюда, экспертизу у продавца. Пройдет дня 8-10. Если не договоримся, то
3. Пишу заявление в полицию на Пистона. А всех участников цепочки попрошу в черный список. Пистон, естественно все сваливает на антониума и так по цепочке. Или говорит я не в курсе. ХЗ.
4. Если все равно деньги не смогу возвратить, ну и похер :D Не вешаться же из-за 33 тыс.р.
Разумно?

Уууууххх!
ТС, сочувствую.
Плохо, что это случилось, но слава Создателю, что всё вскрылось.
Обычно сюда не заглядываю, но сегодня позвонил мне друг и рассказал эту ситуацию.
Вспомнил, что было обращение в личку от ТС aka ADDD по Campanola-cosmosign, сразу скажу - не договорились. Видимо, Карма такая!
Поэтому не смог не заглянуть в эту тему. Прочитал с 41й страницы, подозреваю, что самое интересное было до 40й, но времени не хватает на всё.
Неприятно, что такое случается. Преднамеренно или нет, но факт - есть подозрение на нечистоплотность.
Хотя автор сам к этому осознанно шёл (прошу у ТС извинения), но если подтвердится торговля фейком, то продавец обязан добровольно отменить сделку с полной компенсацией покупателю.
Вот же...., теперь есть чем заниматься цепочке продавцов и покупателю.
А эта тема, пусть будет методическим пособием, для желающих купить дорогое за дёшево.