Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Карманные часы Молния (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=728)

Eess 31.03.2015 10:03

Вложений: 3
Недавно попались такие часики.Исполняют гимн.Правда не очень громко.

SniApeR 01.04.2015 06:27

Цитата:

Сообщение от Dimas84 (Сообщение 3005281)
Ну вот наконец-то я стал счастливым обладателем моих первых карманных часов "Молния" 4-50 г. Пока в нерабочем состоянии, но это не на долго :) У кого есть опыт ремонта данных часов? Замены пластмассы на стекло? Интересуют подводные камни, которые могут появиться при обращении в ремонтную мастерскую. Спасибо.

Из негативного опыта - пытаются менять сломанную ось баланса вместе с мостом, говоря что она так и меняется :eek:. На законное замечание о винте справа - начинают нести всякую чушь о ремонте в заводских условиях. Рецепт противодействия ;) - посылать "мастера" по адресу , сразу забирать часы и искать нормального мастера (последнее - сложновато :( , но пока ещё возможно ).

Dimas84 01.04.2015 10:19

Сегодня понёс свои часики к мастеру. Диагноз - менять баланс однозначно! Стоимость замены баланса + чистка + смазка + полировка корпуса = 30 у.е. Ну а если ещё и пластмасс поменять на стекло, ещё 15 у.е. Заметил особенность часы лёжа на лицевой стороне уже сутки ходят минута в минуту! При повороте работают не стабильно.

oldfox 01.04.2015 12:58

Цитата:

Сообщение от Dimas84 (Сообщение 3007803)
Заметил особенность часы лёжа на лицевой стороне уже сутки ходят минута в минуту! При повороте работают не стабильно.

Ну так обломана цапфа на оси (утоньшение, которое входит в камни). Когда на ось не действуют боковые смещения, она и ходит нормально.

Dimas84 01.04.2015 18:49

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3008064)
Ну так обломана цапфа на оси (утоньшение, которое входит в камни). Когда на ось не действуют боковые смещения, она и ходит нормально.

Итог - менять баланс?

SniApeR 01.04.2015 22:40

Цитата:

Сообщение от Dimas84 (Сообщение 3008647)
Итог - менять баланс?

Увы - да. Примочками (бензиновыми;)) это не лечится...
Только мой совет - проконтролируй как он будет менять(см пост выше), А то на Молотке например куча Молний 40- 60-х годов с левым мостом баланса, наблюдал даже желтый мост на часах 58 (если не ошибаюсь) года :eek:

;) А то будут как эти часы 40 года :D http://molotok.ru/chasy-molniya-karm...216743449.html

PS чуть не в тему сейчас на Молотке пара ЧК-6 с рубля торгуются 1-50 и 3-54. первый в нормальном вроде состоянии но без кольца под цепочку а второй без стрелок и баланса...

Sasha85 02.04.2015 11:48

Цитата:

Сообщение от Eess (Сообщение 3005961)
Недавно попались такие часики.Исполняют гимн.Правда не очень громко.

А продемонстрировать звучание Вы не могли бы? У самого подобных часиков нет, к сожалению. :(

poloaleksandr 10.04.2015 15:48

У меня вопрос к знатокам Молний, в 1957 году часы выпускались? Мне почему то ни разу фотографии Молнии с механизмом 1957 года не попадались, может искал плохо.

zavarow 10.04.2015 16:33

Гугл на первой же странице выдал и Молнию, и Искру 1957 г.
http://s5.gallery.aystatic.by/650/38...13009388_3.jpg
http://ay.by/lot/chasy-molniya-mps-s...013009388.html
https://www.russian-watches.info/pub...nt2eq5_enl.jpg
https://www.russian-watches.info/ru/product/1679/

poloaleksandr 10.04.2015 16:45

zavarow, спасибо. Я что-то по аукционам смотрел. Про гугл и не подумал.

oldfox 10.04.2015 23:12

У меня в подписи почти все даты есть

poloaleksandr 11.04.2015 14:12

Я тут подумал, в 1957 году были часы чк 6, с чёткими клеймами, украшенными мостами, в смысле хромированные с волнами. В 1957 году полетел первый советский спутник. Часы выпуска 4 квартала 1957 года ровесники того события.
Ту ракету довели до совершенства и обслуживают МКС, а механизм часов превратили в убожество (3602 последних годов выпуска) и перестали выпускать. Грустно.
Всех с праздником светлой Пасхи и Днём Космонавтики.

alexm441051 11.04.2015 14:30

Молния по годам_.docx
Seite 1 von 59

Год и место пр-ва, описание Примеры

Ранние молнии/салюты 46-50 годы. Мелкая женевская волна. В 46-47 годах сборка велась и на ЧЧЗ (???), но на таких часах не ставилось клеймо ч2з.

1946 год, 3 квартал, Салют.

Клейма 2чз нет. Часовая

стрелка от Молнии (?).

1947, 2 квартал, Молния,

клейма 2чз нет. Не

оригинальный корпус.

http://www.peeep.us/10c19f96

1947, 2 квартал, Салют,

обкладка (шатоны) камней
Seite 2 von 59

как в прототипе (замена?).

Клейма 2чз нет.

http://www.peeep.us/49d9b481

1947, 3 квартал, Салют,

шатоны у камней.
Seite 3 von 59

1947 год, 3 квартал, Молния,

клейма 2чз нет.

1947 год, 3 квартал, Салют,

клеймо 2чз есть.

Seite 4 von 59

1947, 3 квартал, Салют

1947 год, 4 квартал, молния,

2чз, клеймо есть, циферблат

от более поздней модели ЧЧЗ
Seite 5 von 59

Второй вариант узких женевских волн, немного повернутых около центральной (?) оси.

1948, 2 квартал, Салют, начало

смещения волн, видно по

нижнему мосту, или

изменение размера камней.
Seite 6 von 59

1948, 2чз, узкие волны, корпус

от более поздних часов

1948, 2 квартал, 2чз, Молния
Seite 7 von 59

1949, 1 квартал, 2чз, Салют

1949, 1 квартал, 2 чз, Молния
Seite 8 von 59

1949 год, 2 квартал, 2чз,

Молния

1949, 4 квартал, 2чз, Молния
Seite 9 von 59

1950 год, начало параллельного п-ва механизмов с узкими и широкими волнами.

1950 год, 1 квартал, широкие

волны (до 51 года

выпускались параллельно с

узкими). Данный экземпляр с

мостом от варианта с узкими

волнами и шестернёй

барабана от более поздней

модели. Фото с искажением

перспективы.
Seite 10 von 59

1950 год, 2 квартал, ЧЧЗ, узкие

волны

1950, 3 квартал, ЧЧЗ (!), узкие

волны, Молния

1950 год, 4 квартал, 2чз, узкие
Seite 11 von 59

волны, Молния

1950 год, 4 квартал, 2чз,

широкие волны, Молния

1951 год, 1 квартал, циферблат

от Салюта, мех и корпус от

молнии

http://www.peeep.us/1a1d6fd0
Seite 12 von 59

1951 год, 1 квартал, 2чз,

широкие волны, Молния

1951 год, 2 квартал, 2чз,

широкие волны
Seite 13 von 59

1951 год, 1 квартал. Начало

сборки молний на ЧЧЗ из

собственного материала.

Женевские волны узкие.
Seite 14 von 59

1951, 2 квартал, ЧЧЗ, пока еще

волны узкие

1951 год, 3 квартал, 2чз,
Seite 15 von 59

молния, УЗКИЕ волны, Молния

1951 год, 3 квартал, ЧЧЗ

1952 год, 3 квартал, 2чз,

Молния
Seite 16 von 59

1952 год, 3 квартал, ЧЧЗ
Seite 17 von 59

2чз, артефакт – часы 52 года

но с узкими волнами, волны

нехарактерного для раннего

механизма вида.
Seite 18 von 59

1952 год, 4 квартал, ЧЧЗ

Seite 19 von 59

1953, 1 квартал, 2 чз, корпус от

часов Урал (?) или артельный.

1953 год, 1 квартал, молния,

ЧЧЗ, вариант клейма
Seite 20 von 59

1954, 2 квартал, ЧЧЗ, еще

старое клеймо и 15 камней.
Seite 21 von 59

1954, 3 квартал, ЧЧЗ, еще

старое клеймо и 15 камней.

Мост баланса неродной.

1954, 4 квартал, ЧЧЗ, 18

камней, мост баланса от более

поздней модели
Seite 22 von 59

(предположительно Кристалл)

1954, 4 квартал, Молния,

широкие волны, старое

клеймо

1955 год, 1 квартал или первая
Seite 23 von 59

партия (предположительно).

Без даты.

1955, 2 квартал, ЧЧЗ, вариант

расположения клейма ЧЧЗ
Seite 24 von 59

1955, 2 квартал, 2чз, начало (?)

производства искры, 17

камней. Данный экземпляр с

мостом баланса от механизма

3602.

1955, 4 квартал, ЧЧЗ, 15-ти

каменные ещё имеют иную

маркировку года (положение)

и надпись на барабане

http://www.peeep.us/3b78ecba

1956, 1 квартал, ЧЧЗ, колесо

барабана всё еще с надписью

«молния», но написание года

и числа камней изменено,

возможна замена барабана,

но такие варианты попадаются
Seite 25 von 59

слишком массово.

(http://www.ussrtime.com/cgi-

bin/details.pl?id=0517)

1957 год, 1 квартал, ЧЧЗ,

колесо барабана с надписью

«молния». Мост баланса не от

данного механизма.

1958 год, 4 квартал, ЧЧЗ, Луч,
Seite 26 von 59

18 камней (?).

1958, 1 квартал, ЧЧЗ, 15
Seite 27 von 59

камней, мосты без волн

1959, 2 квартал, ЧЧЗ, 15

камней
Seite 28 von 59

1961 (67?), 4 квартал, 15

камней, без волн.

Seite 29 von 59

1962 год, 4 квартал, ЧЧЗ,

Молния

1964,3 квартал, ЧЧЗ, Кристалл,

18 камней, вариант

расположения клейма ЧЧЗ.

Прецизионный градусник.

Seite 30 von 59

1964,3 квартал, ЧЧЗ, 15

камней, вариант

расположения клейма ЧЧЗ.

Часы Serkisoff – для армянин,

поставляющего часы для ЖД

Ткрции.

1965, 4 квартал, Кристалл,

разная ширина волн,

прецизионный регулятор
Seite 31 von 59

1966 год, 1 квартал,

ЧЧЗ,Молния

Seite 32 von 59

1967 год, ЧЧЗ, уже 3602 на 18

камней

1-67, ЧЧЗ, 15 камней (марьяж

в новодельный корпус, мост

баланса от более поздней

модели, верхние две части –

от других часов –
Seite 33 von 59

несовпадение гребней волн).

1968 год, 2-ой квартал
Seite 34 von 59

Конец 60-х, начало 70-х, ЧЧЗ,

3602 прецизионные,
Seite 35 von 59

оформление Серкисофф

http://www.peeep.us/61fbb971

Seite 36 von 59

1970-е (?), ЧЧЗ, механизм 3602,

фаски на мостах, два винта

заводной шестерни.

Seite 37 von 59

1970, ЧЧЗ, «шахтёрские» с

завинчивающейся крышкой.

http://www.peeep.us/c42d49ee

Seite 38 von 59

1970 (предположительно),

ЧЧЗ, вариант без маркировок,

15 (!) камней

Seite 39 von 59

1970-е (?), 15 камней, ЧЧЗ

Конец 1970, для бренда Sekisof
Seite 40 von 59

с особым клеймом механизма

1970-е (?), ЧЧЗ, прецизионный

мост, нет маркировки ЧЧЗ.
Seite 41 von 59

ЧЧЗ, ранние 70-е,

прецизионный механизм,

небрежное крепление

центрального моста. Еще 2

винта на заводной шестерне,

фаски на мостах.

ЧЧЗ, середина-конец 70-х, нет
Seite 42 von 59

волн, но сняты фаски, 18

камней, пыльник, заводная

шестерня с 2-мя винтами, 3602

ЧЧЗ, середина 80-х, 3602,

экспорт (SU), градусник

«ласточкин хвост», 18 камней,

заводная шестерня с 1-м

винтом. Фасок на мостах нет.

Механизм типичен для 75-89
Seite 43 von 59

годов

http://www.peeep.us/8dac8a6c

ЧЧЗ, 80-й год, олимпиада

ЧЧЗ, 85 год, вариант для

бренда SERKISOF.

Противоударный мост баланса

от настольных часов-

будильника «Заря»
Seite 44 von 59

ЧЧЗ, 85 год, молния, 18

камней, заводная шестерня с

1-м винтом, фасок на мостах

нет. Маркировка SU идёт с

русскоязычным циферблатом.

Дата наносилась в 1984-1986

годах.
Seite 45 von 59

ЧЧЗ, 85 год
Seite 46 von 59

СССР-Россия, ЧЧЗ, конец 80-х

начало 90-х (может

собиралось из советских

деталей в России – клеймо su),

3603.

Возможно 3603 выпускали с

1984 года

http://www.peeep.us/01672070

Вторая фото – ранний вариант

с надписью – противоударные.

Seite 47 von 59

Россия, ЧЧЗ, 90-е, механизм

3603 с противоударной осью

баланса, 18 камней.

Seite 48 von 59

ЧЧЗ, 90-е, Россия, 3603

ЧЧЗ, 94 год, экспортный

вариант, камней не совсем 18

(накладка анкерного колеса) .
Seite 49 von 59

ЧЧЗ, 90-е годы,

промежуточный вариант с

уменьшенными камнями, но

их еще 18.

ЧЧЗ, 90-е годы,

промежуточный вариант с

уменьшенными камнями, но

их еще 18 (или доработка

механизма Юркой).
Seite 50 von 59

3603, вероятно уже Россия (из-

за размера камней), но с

волнами и с покрытием

(могло наносится Юрием

Левенбергом).

http://www.peeep.us/81810895

Seite 51 von 59

ЧЧЗ, 90-е годы, российское

производство – детали из

латуни не покрыты,

центральная втулка снова не

камень, нет камня и на

нижнем мосту. Размер камней

не уменьшен.

ЧЧЗ, Россия, 2001 год.

Уменьшение размера и числа

камней

Seite 52 von 59

ЧЧЗ, Россия, 2000-е.

Уменьшение размера камней

и числа, хотя на циферблате

указано 15 камней.

Фото сравнения балансов и их крепления 3603 и Зари http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=775

Есть мнение, что первые 3603 шли с мостом от Зари
Seite 53 von 59

В каталоге 1972 года Молния 3602 еще была с прецизионным градусником. Позже градусник упростили до обычного.
Seite 54 von 59
Seite 55 von 59

http://www.peeep.us/06b64ccf

Странный спор. Это котлета на базе Кристалла, который пошел от "Искры" со 2 МЧЗ. Модификация тонкой Молнии, на которую добавили

камень на минутное колесо и накладки на анкерное колесо. Отсюда 18 камней вместо 15. Баланс поставили простецкий, а не

прецизионный как в Кристалле.

Кристалл выпускался как раз в районе 60-62 годов малыми тиражами как прецизионная версия Молнии. Далее его производство

свернули и начали на его базе подготовку выпуска 3602.
Seite 56 von 59

Есть мнение что на молниях 1950-х (конец) по 1960-х несовпадение женевских волн на мостах это норма. Это не так, примеры:

1. 56 год, ЧЧЗ, http://www.peeep.us/68ef466d - полное совпадение волн (не только гребней, но и направления фрезеровки, хорошо

видно по бликам) моста барабана, центрального моста и нижнего моста. Мост баланса хоть и совпадает по гребням, направление

фрезеровки по бликам видно, что не то (заменён).

2. 55 год, ЧЧЗ, http://www.peeep.us/221fb369 - моста баланса нет, остальное идеально совпадает.

3. 55 год, ЧЧЗ, http://www.peeep.us/93b4e4e7 - аналогично 1-ому случаю - полное совпадение волн моста барабана, центрального моста

и нижнего моста (мост баланса заменён).

4. 62 год, ЧЧЗ, http://www.peeep.us/b12a26f0 - аналогично 1-ому случаю - полное совпадение волн моста барабана, центрального моста

и нижнего моста (мост баланса заменён).

5. 61 год, ЧЧЗ, http://www.peeep.us/1ac85bbf - аналогично 1-ому случаю - полное совпадение волн моста барабана, центрального моста

и нижнего моста (мост баланса заменён).
Seite 57 von 59

Seite 58 von 59
Seite 59 von 59
55 von 59
"Молния по годам_.docx" wird angezeigt.

alexm441051 11.04.2015 15:10

Я извиняюсь. Попал в эту ветку случайно. Просьба к модураторам, уберите эту тему. Благодарю.

oldfox 12.04.2015 08:29

Да, пипус меня подвёл :(

Sergey911 12.04.2015 16:40

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3025845)
Да, пипус меня подвёл

???
С уважением.

alexm441051 12.04.2015 17:29

Что такое : пипус, я тоже не знаю. Молодежь пишет всякое...черт его знает чего. У меня просьба: уберите, кто сможет, это сообщение. На модураторов никакой надежды. Они реагируют только на то, что что считают нужным. На кой они, вообще, нужны. ?

alexm441051 12.04.2015 18:28

Прошу Вас. Вы, что оглухели? Номураторы, драные. Если Вас не побеспокоить , Вы.что будете молчать" Вы , что ,молчите. Я прошу убрать эту тема. вы. ЧТО ГЛУХИЕ?

oldfox 12.04.2015 19:10

Цитата:

Сообщение от Sergey911 (Сообщение 3026361)
???
С уважением.

сервис peeep.us, сохранял ссылки с фотками. Отключился, на обладателя в суд подали.

drfat 12.04.2015 19:26

Цитата:

Сообщение от alexm441051 (Сообщение 3026399)
... У меня просьба: уберите, кто сможет, это сообщение. На модураторов никакой надежды...

Попробуйте отредактировать своё сообщение через кнопку "правка", по принятому обычаю оставьте три буквы- del

alexm441051 13.04.2015 09:51

drfat. Благодарю за ответ, но у меня "исчезла" кнопка "Правка".Видимо, она "держится" несколько минут, а потом "исчезает". Еще раз с обращением ; сотрите, кто может! Простите, я не написал: С уважением.

alexm441051 14.04.2015 17:52

"Нарвался" на неприятности...всё равно никто не реагирует. Выговор, объявите, что ли.

meteor547 15.04.2015 09:44

Вложений: 6
Имею карманные часы Молния, покупал их ещё в 2002 году в магазине. Часы выпуска 18.01.2001 года. Они уже много лет у меня и сегодня я их вскрывал первый раз, знаю что механизм у них уже не тот..., но меня поразили клейма на внутренней части крышки. Клейма такие на Форуме я ещё не встречал и предлагаю Вам их посмотреть. Какие будут мнения.
Продукция Челябинского часового завода «Молния» не раз отмечалась международными наградами и призами – «Золотой Глобус» в 1994г., «Золотая Арка» в 1995г., «Золотой Орел» за ассортимент и качество в 1997 г., «Золотой Слиток» в 2002г., «Международный приз За технологию и Качество» в 2003 году и многими другими.

oldfox 15.04.2015 10:01

А хрен знает, что это за премии, где их выдавали и за какие реально достижения. Быстрый гуглёж ничего особого не выдал - только страницы самого челябинского завода и разный хлам. http://www.bestwatch.ru/watch/Molnija/ - тут вообще другие даты. И скорее всего если даже и да, то это про военные часы (для кабины пилота истребителей).

alexm441051 15.04.2015 12:34

Интересно. И, как могла попасть медаль в закрытый корпус? Вы купили в 2002г, в медаль за 2003г. Наверное, ставили зарание; до кучи.

meteor547 15.04.2015 14:15

Вложений: 2
Сам не знаю как получилось, раньше такое кто видел? Вот паспорт от них и механизм с номером.

alexm441051 15.04.2015 14:32

Что там "делает" EURO? Они стали применяться с 1-го января 2002 г. Или это часть слова?

meteor547 15.04.2015 16:05

Вложений: 1
Выгнутое изображение герба на дает полностью прочитать первое слово, но похоже что оно разделено ТОЧКОЙ потом пишется EVRO.

Вроде читается EVROPA. Последние буквы еле просматриваются.

poloaleksandr 15.04.2015 16:12

Может быть я попал пальцем в небо, на мой взгляд отдел продаж Челябинского завода для солидности напридумывал фантазийных клейм. Со значимыми слогами GOLD, GLOBE, EURO. Выживать надо было. Вот и пытались, в меру сил и возможностей.

meteor547 15.04.2015 16:15

«Золотая Арка» в 1995г - первое клеймо.
«Золотой Глобус» в 1994 - второе клеймо. Я так понимаю.

alexm441051 15.04.2015 16:27

Ну, врать так откровенно..Что люди подумают? meteor547 Это буква не V, а U. Так пишется по - немецки. Как могла стереться часть записи, если часы даже не открывали? Самодеятельность. А как больше объяснишь?

meteor547 15.04.2015 17:05

Вложений: 3
alexm441051 я врать не собирался и обманывать мне не к чему я только показал что есть и высказал свои предположения. С иностранными языками я не дружу, в школе плохо учили. Читаемость букв плохая потому-что крышка не ровная , а имеет выдавленную поверхность т.е. тот самый герб орла изнутри виден его давленный силует. Принимайте как есть. Спорить я не буду.

alexm441051 15.04.2015 17:26

Да, я же не про Вас написал.. отдел продаж Челябинской фабрики..

denis1974 16.04.2015 13:06

Приветствую почитателей и знатоков карманных часов. Заинтересовался темой карманных часов. Нашел на московском сайте вот такие, заинтересовавшие меня часы. Сделаны уже в Российское время, по заверениям представителя интернет-магазина, часы были скуплены, когда в 2008 году часовой завод Молния закрывался. Все часы новые. Интересна цена, все в районе 2000 тысяч с небольшим рублей. Кто-то может сказать, насколько эти часы оригинальны у этого продавца. И есть вопрос по названию - на официальном сайте Молнии часы называются "Русское поле", а в магазине "Сельские".
http://goldmoscow.net/product/karmannye-chasy-selskie/
http://goldmoscow.net/product/karman...-orden-pobeda/
http://goldmoscow.net/product/karman...skij-skeleton/

oldfox 16.04.2015 13:28

Какая разница как названы.
Судя по всему часы с самым поздним мехом, можно убедиться на примере скелетона (который, конечно, жесть та еще).

alexm441051 16.04.2015 15:37

denis 1974. Вы обратите внимание на то, что написали..2000 тысяч. ..-это 2000000. Не слишком ли дорого? Там написана совсем другая цифра.

denis1974 16.04.2015 16:00

Действительно! Антиквариат штучный получается прям! Ну, чтоб так оно так и стало потом. А купить их, правильно, за 2 тысячи. Спасибо.

AAG555 17.04.2015 17:35

Здесь не показывал:)
http://s018.radikal.ru/i503/1504/7c/355eb1e16c50.jpg
http://s018.radikal.ru/i528/1504/93/d31889c77028.jpg

AAG555 17.04.2015 18:58

Добавлю народное творчество;)
http://s019.radikal.ru/i632/1504/20/48035fe89b15.jpg
http://s017.radikal.ru/i429/1504/74/e26f2ecfcab4.jpg
http://s009.radikal.ru/i307/1504/63/2feffd67fd46.jpg

alexm441051 17.04.2015 19:14

Особенно хорош знак качества. Сам участвовал ( боролся) в тот период за этот значек.


Часовой пояс UTC +3, время: 08:05.

© 1998–2024 Watch.ru