Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Бритвенные принадлежности - 7 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=263450)

TSSV 04.05.2015 16:22

Цитата:

Сообщение от Varesino (Сообщение 3060767)
Хотите больше чем поцелуй? :D
Придется пожертвовать манной и(если дама из близких k сердцу) помазком!
Аааа забыла!нужен ещё бамбук в порошке.
Действие:
Взбиваете пену,добавляете бамбук,смочить полотенце тёплой водой,приложить на лицо.
Затем нанести пену и тщательно так помазочком пройтись,не прилагая усилий вокруг глаз,с минуты 3 примерно. Затем,берем шаветку,без лезвия естественно,и снимаем пену. Лучшего пиллинга и питания для кожи я не пробовала,да ещё и в домашних условиях;)
P.S продолжение "процедуры" по усмотрению трудящихся:D:D:D

Почему же без лезвия?
[media]http://www.youtube.com/watch?v=e8IbccdJe4I[/media]

Aleks174 04.05.2015 16:28

Мыло от Алексия
 
Вложений: 5
получил на днях 3 баночки разного...
Мыло 1. Назвал его - Таллоу т.к. на первый "занюх " из банки ощутим запах
жира ( возможно не совсем и приятный ) , но этот запах практически исчезает
при взбивании пены и появляется нежнейший , тонкий , не навязчивый
запах фиалки))) не резкий, еле уловимый...
Пена превосходная , сливочная , очень стабильная. Покалывания , жжения нет.
Скольжение ( что вдоль , что поперек) - отличное .

Мыло 2. Назвал - "Абсинт " т.к. уловил нотки полыни - лаванды ( горькая полынь - любимый мой запах ).Пена так же взбивается легко и быстро , такая же
стабильная , увлажнение к.м.к. менее выраженно .Думаю это мыло - веганское.

Леша , еще раз огромное СПАСИБО )))

TrKr 04.05.2015 16:32

Цитата:

Сообщение от TSSV (Сообщение 3060829)
Почему же без лезвия?
[media]http://www.youtube.com/watch?v=e8IbccdJe4I[/media]

Я когда-то читал о этой процедуре, рассказывал японец, он рассказывал зачем японки это делают. Ответ был простой. Его 78 летняя бабушка сказала- "Потому что мы не звери".

Я однажды купил набор японских военных второй мировой войны, и там как раз была бритва которой это обычно делалось в те времена.

http://straightrazorplace.com/razors...ener-help.html

Varesino 04.05.2015 18:03

Цитата:

Сообщение от TSSV (Сообщение 3060829)
Почему же без лезвия?

:o потому что я боюсь,т.к делаю не я,а мне(я кайф ловлю)
потому,что на лице у меня отсутствует какая либо растительность(я блондинка) никаких усов и бакембардов,брови и те плохо ростут :(
я это процедуру делаю в качестве чистки и питания кожи,она мне потом спасибо скажет:D
P.S с лезвием посоветую итальянкам :)

Andrei M 04.05.2015 19:07

У ShaveTheMan посмотрел видео о Varesino
https://www.youtube.com/watch?v=6KIHk7IT8PQ
мыло у него было в металлической баночке, на сайте и на yourshaving.com в деревяшке и в картонной каробочке (внутри в пластиковом контейнере). Кто-нибудь встречал Varesino в металлической банке в продаже?

Sam Po Sebe 04.05.2015 20:37

Вложений: 1
Поддержал Сергея (swlad) в сообществе ВКонтакте на тему лезвий-фаворитов.
До конца не уверен,что этично копипастить его сообщение с моей стороны без согласия автора.По-этому выложу здесь только своё мнение.Отмечу,что ТОП-5 у нас совпал полностью,только места у лезвий оказались разные.Но это всё зависит от индивидуальных предпочтений.

Вот мой ТОП-5.
Цитата:

Что интересно- у меня первая пятёрка лезвий выглядит так-же. Только лучшими для себя считаю лезвия Feather.
Затем идут Personna Med Prep.
И замыкают тройку Gillette Silver Blue.
Израильскую (Red Personna) ставлю на 4-е место и
Astra Superior Platinum почётно занимает 5-е место.
Перепробовав более 40 различных видов лезвий соглашусь,что уже нет особого интереса покупать что-то другое кроме этой пятёрки.Т.к. как правило остальные лезвия более-менее похожи на друг друга и явно не дотягивают очень значительно до данных 5 вариантов лезвий.
Для меня они на голову выше всего остального.Они очень удачно подошли для моего бритья.

Ну может совсем близко к данному ТОП-5 подобрались только лезвия Muhle.Но их цена немного не сопоставима с ценой на вышеописанные лезвия.
Про KAI слышал и читал в основном только положительные отзывы.Но не про их цену. Было-бы интересно попробовать их ради расширения кругозора так сказать.

Ну и в заключении - фото моего ТОП-5 и "почётного" 6-го места на фоне нашего сообщества.

AndrewB 04.05.2015 20:53

Цитата:

Сообщение от Andrei M (Сообщение 3061029)
У ShaveTheMan посмотрел видео о Varesino
https://www.youtube.com/watch?v=6KIHk7IT8PQ
мыло у него было в металлической баночке, на сайте и на yourshaving.com в деревяшке и в картонной каробочке (внутри в пластиковом контейнере). Кто-нибудь встречал Varesino в металлической банке в продаже?

Металлическая банка была выпущена ограниченным тиражом.Мы поздно узнали об этом мыле :(

TrKr 04.05.2015 21:22

Вложений: 1
Топ лезвий это тема.

У меня всего два. Физер и Астра. Больше нет

Blackoff 04.05.2015 21:25

Мой топ-5 лезвий:

1. Физер
2. Физер
3. Физер
4. Физер
5. Астра

Jason Voorhees 04.05.2015 21:26

Мои только Медперсонна, Перо и Астра, голубой джиллет категорически не понравились, уж лучше спутником бриться, имхо.

kybela 04.05.2015 21:34

Мой топ 5: Физер, ну и может быть немного Персоны.

igorp 04.05.2015 21:38

Мне нравится Физер,Персона лаб,Астра зеленая.

Sam Po Sebe 04.05.2015 21:45

По мылу наших соотечественников:
Про данное мыло мы узнали совсем недавно.Ещё год назад (кому интересно могут найти первую и вторую тему) особо не имея представления про мыльные артизаны,мы покупали и обсуждали в основном масс-маркет из Европы и Великобритании(причём это были больше крема,чем мыло).Когда стало понятно,что к примеру "старушка Англия" уже не та,двинулись дальше...
Медленно и кропотливо мы добрались до Штатов.Ассортимент продукции поражал уже тогда своим количеством.Началось чтение забугорных форумов и первые заказы,первые восторги и разочарования.

Нас читают,хвалят и ругают. А тем временем за какой-то год обычная тема на часовом форуме (заметьте,не целое сообщество или форум с кучей тем,а всего-лишь обычная темка) мало того,что "обросла мясом",так ещё привлекла к себе мыловаров не только из России и Стран СНГ,но и из Европы и США.Участвует в создании собственной "лимитки" мыла.Т.е обычная темка вышла всего за какой-то год на международный уровень.

Понимаю,что производителей тянет сюда не только общение.Но и потенциал участников данной темы.Любой производитель заинтересован в продвижении и продаже своего продукта - это даже не обсуждается.
К примеру об Алексее,если не ошибаюсь мы узнали осенью прошлого года.
Про остальных (Александр,Инна,Сева и Елена) чуть позже.В сообществе ВКонтакте появился ещё один человек из России,который только начал варить мыло (или точнее сказать - пытается).Там-же появилась ещё одна женщина-мыловар (Ольга).
Возможно узнай мы раньше о наших соотечественниках,то и вектор развития нашей темы пошёл-бы в другом направлении. А достижение качества , уровня лучших средств для бритья - это просто вопрос времени.

Цитата:

Сообщение от Blackoff (Сообщение 3061209)
Мой топ-5 лезвий:

1. Физер
2. Физер
3. Физер
4. Физер
5. Астра

Я так понимаю:
1.Физер жёлтый
2.Физер чёрный
3.Физер синий
4.Физер из магазина "Свет" на Первомайской
5.Астра
:D:D:D:D:D

Andrei M 04.05.2015 21:52

Очень интересно увидеть мыльный топ 3 или 5 или.... форумчан (что наверняка уже публиковалось, но вкусы со временем меняются) + "неоправданные надежды" или "темные лошадки" + # 1 in Wish List. А дальше можно и aftershave/preshave продолжить:)
исходя из моего скромного "wet shaving" опыта у меня следующие:
1. Mikes Natural Soap - Lavandin & Eucalyptus
2. Valobra Patchouli Hard Shaving Soap
3. Valobra Fugere Hard Shaving Soap
4. Valobra Cologne Hard Shaving Soap
5. Razorock Nervous Wreck

"неоправданные надежды" -
Phoenix Artisan Accourtrements - Chocolate Bourbon и Bay Rum, Petal Pusher - Oakmoss... и Catties Bubbles (не помню какое)
# 1 in Wish List - Cold River Soap Works и Varesino

vss830 04.05.2015 21:59

Мой топ 5:
1.Feather
2.KAI
3.Gillette Silver Blue
4.Personna Med
5.Personna Lab

Vangog 04.05.2015 22:10

Физер,Астра,Персона и наверное только я от него тащусь - Бик.Серьёзно,отличные лезвия.По крайней мере которые мне попадались.

Jason Voorhees 04.05.2015 22:11

Sam Po Sebe Олег по теме, отчасти, согласен, а по поводу отечественных мыловаров все не так радужно. Единственное мыло, которое я готов купить это мыло от Ляксейки, остальные продукты отечественных производителей желания попробовать их не вызывают, плохая упаковка, нестабильная пена без особых намеков на увлажнение и скольжение - все довольно печально. Складывается ощущение, что мыловары думают, что обычное банное мыло достаточно напихать в банку и объявить "мылом для бритья" и с ним можно будет бриться, к сожалению это не так...

Sam Po Sebe 04.05.2015 22:19

Цитата:

Сообщение от Jason Voorhees (Сообщение 3061293)
Sam Po Sebe Олег по теме, отчасти, согласен, а по поводу отечественных мыловаров все не так радужно. Единственное мыло, которое я готов купить это мыло от Ляксейки, остальные продукты отечественных производителей желания попробовать их не вызывают, плохая упаковка, нестабильная пена без особых намеков на увлажнение и скольжение - все довольно печально. Складывается ощущение, что мыловары думают, что обычное банное мыло достаточно напихать в банку и объявить "мылом для бритья" и с ним можно будет бриться, к сожалению это не так...

Антон.
Тоже считаю что перспективы самые лучшие у Алексея .Так как он идёт совершенно другим путём от всех остальных.
Про упаковку не понял,честно говоря...Лично я на упаковку мало внимания обращаю,да и вроде опытным путём выяснили,что криво наклеенные и смывающиеся водой этикетки не влияют на качество мыла.:)

п.с. но верю в потенциал остальных мыловаров и надеюсь,что они тоже добьются хороших результатов в улучшении своей продукции.Ведь отзывы пользователей мыла-это как раз то,что им (мыловарам) нужно,если мыловары заинтересованы в повышении качества и увеличения продаж.
Думаю Майк тоже начинал примерно таким-же образом...

TrKr 04.05.2015 22:23

Цитата:

Сообщение от Sam Po Sebe (Сообщение 3061300)
Антон.
Тоже считаю что перспективы самые лучшие у Алексея .Так как он идёт совершенно другим путём от всех остальных.
Про упаковку не понял,честно говоря...Лично я на упаковку мало внимания обращаю,да и вроде опытным путём выяснили,что криво наклеенные и смывающиеся водой этикетки не влияют на качество мыла.:)

Этикетки это да, но там чуть в обрезки труб не упаковывают и в одноразовые стаканчики. Очень спорно говорить что это не важно. По мне важно, и удобство использования тоже важно.

Jason Voorhees 04.05.2015 22:25

Цитата:

Сообщение от Sam Po Sebe (Сообщение 3061300)
Антон.
Тоже считаю что перспективы самые лучшие у Алексея .Так как он идёт совершенно другим путём от всех остальных.
Про упаковку не понял,честно говоря...Лично я на упаковку мало внимания обращаю,да и вроде опытным путём выяснили,что криво наклеенные и смывающиеся водой этикетки не влияют на качество мыла.:)

Упаковка на качество мыло не влияет - факт. Но ты посмотришь в сторону мыла ( специально утрируют) завернутого в газету? :rolleyes:
Я вот как купил холодную реку - увидел у них офигенные жестяные банки, отзывов о реке не читал от слова вообще. Решил, что человек, реально заморочившийся с такими банками, просто не может варить дерьмо.

certif 04.05.2015 22:35

Лезвия:
1. Физер желтый
2. Астра супериор платинум

Для АТТ и 37

Мыло энд крем:

1. Mike ветивер
2. Loccitane крем можжевельник
3. Artofshaving крем сандал, лимон
4.Maggard Razors Artisan с бергамотом
5. Artofshaving мыло сандал

Это то с чем определился при использовании больше года. Остальные в процессе.

Freelancer 04.05.2015 22:38

Цитата:

Сообщение от Andrei M (Сообщение 3061260)
Очень интересно увидеть мыльный топ

Мартин, Varesino,Сева,Крис,ЛА,МиккиЛи, Баристы, СтропШоп,Франческа
Цитата:

Сообщение от Andrei M (Сообщение 3061260)
"неоправданные надежды"

Mikes Natural Soap,Valobra,"Клюква" от Севы.
Цитата:

Сообщение от Andrei M (Сообщение 3061260)
"темные лошадки"

Мыло от МиккиЛи (ну ооооочень порадовала эта "темная лошадка", практически не известная здесь)
Народ, попробуйте!!!Не пожалеете!!!

Рейтинг лезвий(у меня не по остроте, а по совокупности всех качеств)
1.Астра
2.Физер
3.Персонна МедПреп
4.СильверБлю

Sam Po Sebe 04.05.2015 22:44

Цитата:

Сообщение от Jason Voorhees (Сообщение 3061310)
Упаковка на качество мыло не влияет - факт. Но ты посмотришь в сторону мыла ( специально утрируют) завернутого в газету? :rolleyes:

Мыло в банках из под солений,развесных салатиков и холодца,в стаканчиках из под йогурта оказалось очень даже качественным.Исключение-мыло из первой партии от которого у некоторых здесь (у меня в том числе) краснела кожа и пощипывало.

TrKr 04.05.2015 22:47

Цитата:

Сообщение от Sam Po Sebe (Сообщение 3061331)
Мыло в банках из под солений,развесных салатиков и холодца,в стаканчиках из под йогурта оказалось очень даже качественным.Исключение-мыло из первой партии от которого у некоторых здесь (у меня в том числе) краснела кожа и пощипывало.

Это как туризм с эмиграцией путать. Тестовый образец хоть в пергамент можно упаковать. У него задача другая. Готовый продукт должен быть полностью готовым а не полуфабрикатом, включая качественную упаковку.

Sunbri 04.05.2015 22:50

Подскажите, а есть тут обладатели мыла MEISSNER TREMONIA? У гифтов оно появилось на сайте, помню тут кто-то инфу выкладывал, но найти не могу :)

TrKr 04.05.2015 22:51

Вы видели этого монстра?? Это жесть просто.

http://i48.photobucket.com/albums/f2...ty-collage.jpg

отсюда

Jason Voorhees 04.05.2015 22:53

Цитата:

Сообщение от Sam Po Sebe (Сообщение 3061331)
Мыло в банках из под солений,развесных салатиков и холодца,в стаканчиках из под йогурта оказалось очень даже качественным.Исключение-мыло из первой партии от которого у некоторых здесь (у меня в том числе) краснела кожа и пощипывало.

Ну так Леша прислал это мыло даром, отказался даже от компенсации почтовых расходов, остальные отечественные "артизаны" хотят, чтобы их мыло покупали.;)

Vangog 04.05.2015 22:54

Цитата:

Сообщение от Sunbri (Сообщение 3061345)
помню тут кто-то инфу выкладывал, но найти не могу

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1371

Varesino 04.05.2015 22:54

Цитата:

Сообщение от Andrei M (Сообщение 3061029)
мыло у него было в металлической баночке, на сайте и на yourshaving.com в деревяшке и в картонной каробочке (внутри в пластиковом контейнере). Кто-нибудь встречал Varesino в металлической банке в продаже?

Это была серия "limited ediction".

TrKr 04.05.2015 22:55

Цитата:

Сообщение от Jason Voorhees (Сообщение 3061350)
Ну так Леша прислал это мыло даром, отказался даже от компенсации почтовых расходов,

Что очень грамотно для имени и продукта! Наркодилеры тоже бесплатно пробники дают :D:D

Tenergy 04.05.2015 22:59

На мой взгляд , самый удобный диаметр банки у Майка и непосредственно сама банка, удобная , мыло набирается легко , невесомая.... Самая качественная и правильная упаковка , но диаметр подкачал - это у Мартина стеклянная , но там нивелируется быстротой набора помазком , 5-6 круговых движений и полный скаттл пены после . Из деревянных - вне конкуренции Варесино и T&H - качество на высшем уровне .
Мой личный топ мыла спустя время :
1 -2 Martin de Candre
2 -1 Varesino , хотя как я понимаю мы практически одновременно заказали с TrKr это мыло, но наверное правильнее считать его первооткрывателем марки , я промолчал в момент заказа, по известным причинам.
3 Mike Natural
4 B&M , Cella Extra Purrisima 1 kg - разницы особой нет между ними по качеству , только ароматная часть
5 Pere Lucien , да-да именно это мыло все-таки , а ведь первый раз купив, просто продал в тот же вечер банку, а от дешевого Arko "тащусь" по сей день. За Лусьен мой поклон RusLan

По лезвиям - Feather был есть и будет номер 1, но нирвана комфорта достигается не только этой маркой ;)


1. Feather
2. Astra SP / Personna Med Prep
3. Personna ( Israel )
4. Bolzano
5. Sputnik

Добавлю свой топ помазков :
1. M&F Chiefe in Blonde ( универсал )
2. Simpson Duke 3 in best ( универсал )
3. Simpson Chubby 2 in super / Vulfix 41 in super/ M&F 2XL in Blonde ( для лица/универсал )
4. SOC "свинтус" ( универсал )
5. Simpson Chubby 1 in super / M&F size 1 in Heritage/Blonde ( для лица ) , здесь отдельное спасибо okkupiert за разумность .

Отдельно , вне конкуренции для меня , открытие года , помазок синтетика Muhle размер L ( for travelling ) , спасибо swlad, открыл глаза на синтетику , вот что значит правильные слова и по доброму, blackfox также спасибо.

Автершейвы :
1. Clubman Pinaud
2. Floid Blue/Vigoroso , спасибо babay78
3. Old Spice ( made in India )
4. 4711
5. Dickinson ( witch hazel )

Т-станки ( исходя из ежедневного бритья , минимум 6 раз в неделю подряд , а не через день-два )
1-2. Gillette New Type Short Comb ( от Ника восстановленный ) , здесь Антон одним из первых открыл Ника, я позже вкусил модель и раскрутил троллингом своим его качества.
2-1. Gillette Old Type
3-4. Merkur 37c
4-3. Ikon SB
5. Muhle- EJ R89/Merkur 34c

Хотя местами можно модели поменять, все условно и под себя . Брился неоднократно 6 дней подряд R41 , без вопросов - очень комфортно и чисто , но скажем New SC мне лично комфортнее психологически, а чистота бритья будет в итоге равная, если не спешить .

Jason Voorhees 04.05.2015 23:02

Цитата:

Сообщение от TrKr (Сообщение 3061353)
Что очень грамотно для имени и продукта! Наркодилеры тоже бесплатно пробники дают :D:D

Он еще и деньги в мыло пихает.:rolleyes: Я бы на его месте сделал бы промо- акцию: выпустил бы 100 банок и объявил бы, что в одной из них спрятана купюра в 100 евро.:rolleyes::D

Blackoff 04.05.2015 23:08

Цитата:

Сообщение от Jason Voorhees (Сообщение 3061366)
Он еще и деньги в мыло пихает.:rolleyes: Я бы на его месте сделал бы промо- акцию: выпустил бы 100 банок и объявил бы, что в одной из них спрятана купюра в 100 евро.:rolleyes::D

выпустил, объявил, а положить забыл:D

lyaxeyka73 04.05.2015 23:22

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 3061271)
2.KAI

а можно со всеми пикантными подробностями???
Цитата:

Сообщение от Sam Po Sebe (Сообщение 3061300)
верю в потенциал остальных мыловаров

и я искренне уверен в этом! если сами мыловары не потеряют интерес к занятию... что желательно не допускать.
проявил интерес к мылу для бритья ... 1.5 года до того как здесь появился, пробовал всякие мыла варить, не только бритьевые - процесс проходящий смотрел, что с чем как себя ведёт (из пробованного) ну и копал тырнет на предмет информации. то что мне было озарением - ссылкой показал "ЛА переформулировал МдС" на ББ, многое что то дополняло, что то шло в разрез с пониманием.
поэтому и говорю - нужен готовый мыловар-нулёвщик, который сможет быстрее понять: что. с чем и как, чем больше мыловаров за эту залачу возьмётся, тем вероятней - на форумах мыловаров "запестрят" обсуждения и найдутся решения (немного или много - другие) и вероятней всего ...мылу быть!
за упаковки - видел что даже пробники в крафт пакетах, с красивыми этикетками пакуют ... но это расходы, отнимающие возможности от мыла, не судите сторого - учимся ещё.
Цитата:

Сообщение от Sunbri (Сообщение 3061345)
TREMONIA

поисковиком это слово - и на офсайте именно их пробники красиво упакованны.(на ИР вроде видел "хвасты")
Цитата:

Сообщение от TrKr (Сообщение 3061353)
тоже бесплатно пробники дают

смысл - скорее не подсадить, а заинтересовать - и в наших краях давно не лаптем ши хлебают. то что сейчас получилось - хоть сейчас могу выложить из чего и как! важно чтоб - было кому взять и "допилить" ну или так оставить, раз уж кому то приглянулось.
если необходимо - через неделю и с фотками (уж какие получатся) выложу. надо???
я тууут - все кости прополоскали )))))))))))))))))))))

Sam Po Sebe 04.05.2015 23:27

lyaxeyka73
А как по мне,так наоборот.Кое-какая упаковка-это фишка.
Русское мыло для бритья-оно таким и должно быть. В гофрокартонной упаковке и этикетки а-ля "газета Правда".
Обёртка-ерунда,главное -содержание!
п.с. Относится не только к мылу!:D

lyaxeyka73 04.05.2015 23:36

Цитата:

Сообщение от Sam Po Sebe (Сообщение 3061402)
этикетки а-ля "газета Правда".

может такая случиться :D фоном.

Vangog 04.05.2015 23:39

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sam Po Sebe (Сообщение 3061402)
а-ля "газета Правда".

А вот и газета:http://www.livemaster.ru/item/668333...t-paket-gazeta

Blackoff 04.05.2015 23:42

сегодняшний набор

http://s56.radikal.ru/i151/1505/04/bb73a0e06ead.jpg

Вот и пришла очередь Мергресса (с Физером). Станок порадовал. Один из лучших для меня. Пробовал на разных регулировках, порезов и раздражений нет. Баланс просто восхитительный. Для маленьких рук может не подойти.

Ну, и как всегда, огромнейшее СПАСИБО Севе за полученный очередной кайф от мыла и афтешейва!

certif 04.05.2015 23:49

Цитата:

Сообщение от certif (Сообщение 3061319)
Лезвия:
1. Физер желтый
2. Астра супериор платинум

Для АТТ и 37

Мыло энд крем:

1. Mike ветивер
2. Loccitane крем можжевельник
3. Artofshaving крем сандал, лимон
4.Maggard Razors Artisan с бергамотом
5. Artofshaving мыло сандал

Это то с чем определился при использовании больше года. Остальные в процессе.

Не прижились:

LA, Пузырьки, HGTM, T&H мыло

В процессе: стропшоп

swlad 04.05.2015 23:53

По поводу рейтинга лезвий.
Тут надо учитывать, что лезвия работают не сами по себе, а в паре со станком. И скорее всего рейтинг лезвий у человека, бреющегося R89, будет отличаться от тех, кто бреется с R41.
Я предпочитаю агрессивные станки и чаще всего бреюсь именно ими (41-й и АТТ Н2), именно поэтому Feather у меня оказались на втором месте (с ними в таких станках чуть менее комфортно, бритье требует сосредоточенности и внимания). Но когда беру в руки 34С - Перья становятся однозначными фаворитами.

По поводу BIC - я уже говорил, у меня они тоже в избранном - но за пределами первой пятерки, там же, где Timor, PolSilver и, не удивляйтесь, Derby.


Часовой пояс UTC +3, время: 20:34.

© 1998–2024 Watch.ru