Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Футболотчет за неделю-3 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=143170)

vss830 24.07.2013 17:21

Цитата:

Сообщение от Vitaminische (Сообщение 1991228)
А у Спартака в этом сезоне похоже реальный шанс взять чемпионство. Больше просто не кому. Ловите момент заклытые

Ловим, ловим.
Можетe Уориса у нас взять на замену Ваге?:D Хотя, я бы на месте Валеры все же отдал Мовсисяна-лямов так за 15-ть;)

VladiP 24.07.2013 17:29

Цитата:

Сообщение от Vitaminische (Сообщение 1991228)
Ну а что - все логично. 12 лямов за 29 летнего игрока. + личку ему дали большую. Коммерческая выгода очевидна. А вот то,что ЦСКА играть будет некем...ну чтож не в первой. Сложно быть бедным клубов в современном чемпионате России. Учитывая, что у нас и так была самая короткая скамейка из грандов, то минус Хонда и Вагнер, играть будет просто некем. Нынешний чемпионат минус. Ну что ж поделаешь - стадион надо строить,а газовой и нефтяной трубы нет. В любом случае я благодарен за все, что было Гинеру.
А у Спартака в этом сезоне похоже реальный шанс взять чемпионство. Больше просто не кому. Ловите момент заклытые :)


Все верное, ктоме одного НО - а как же контаркт в РосСетями? Неужели там бабла нет совсем?

Просто если Хонду мы не отпускаем то в ЧР он напрягаться не будет. Я понимаю - пережили и первую лигу и 10-12е места, но блин, как же так можно?

ПС Базелюк+Ефремов наше все :(

Vitaminische 24.07.2013 17:50

vss830
Ненене, на Уорииса у нас свой Муса есть,и так уже один из 5 голевых моментов реализовываем,куда нам еще одного :)

alex58 24.07.2013 17:53

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 1991395)
Можетe Уориса у нас взять на замену Ваге? Хотя, я бы на месте Валеры все же отдал Мовсисяна-лямов так за 15-ть

Виталий, спасибо за участие и отзывчивость;), но, уверен, что справимся своими силами:);)

Baggio 24.07.2013 19:41

Кони купили Вагнера за 6,2 млн, потом продали за 10, потом опять купили за 6,0 и снова продали за 10 )))).

Многим стоит поучится такому грамотному менеджменту, в том числе и нам...

vss830 24.07.2013 19:49

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1991625)
Кони купили Вагнера за 6,2 млн, потом продали за 10, потом опять купили за 6,0 и снова продали за 10 )))).
Многим стоит поучится грамотному менеджменту, в том числе и нам...

С этим никто и не спорит, что бизнес там поставлен и отлажен как надо, ведь все мы помним про ГВК:D
Но есть клубы, кто делает на продаже игроков не меньшие деньги-Аякс, Порту, Спортинг,Шахтер.Другое дело что теряя таких игроков проблематично решать большие задачи в Еврокубках, а ЦСКА именно к этому стремится, а не к тому что бы быть клубом-фермой:D

alex58 24.07.2013 20:31

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 1991636)
проблематично решать большие задачи в Еврокубках

Все решим, Виталий;)

vss830 24.07.2013 20:35

Цитата:

Сообщение от alex58 (Сообщение 1991724)
Все решим, Виталий

Главное чтобы не как в прошлом году;)(хотя вы сразу с группы начинаете).
Ну или не так как мы в прошлом году в группе:D

alex58 24.07.2013 20:46

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 1991732)
Главное чтобы не как в прошлом году(хотя вы сразу с группы начинаете).
Ну или не так как мы в прошлом году в группе

Ну, если отбросить "местечковые" пристрастия;), на еврокубках как то принято болеть просто "за наших", отбросив клубный фанатизм, верно?:)
А, все таки, вторая фраза как то больше приглянулась:D

alex58 25.07.2013 01:42

Вообщем, опять, о сегодняшней шокирующей новости.:rolleyes: Когда прошло некоторое время, первые эмоции\страсти улеглись, отбрасывая также коммерческую составляющую и комменты, какой ГЕЛ хитрый и удачливый коммерс, видим в сухом остатке плачевную ситуацию и не особо радостную перспективу у нас.
В этом смысле, чтобы не повторяться, полностью согласен с Васей Уткиным http://fc-cska.ru/football/news/text...oka-to-sperli/
Грустно....

Miraxes 25.07.2013 09:05

А я вот не совсем с Васей согласен...катастрофу делать из этого трансфера я бы уж точно не стал делать, да скамейка коротка и да нужно усиление однозначно, НО!может стоить обратить внимание на внутренние резервы в команде?понимаю, что ЛЧ на носу, но состав команды сильно с уходом Вагнера не изменится, без хонды играли половину прошлого сезона..да выгрызли его на зубах, но ведь выгрызли, да и потом , не каждый же год делать хет трики?...думается мне, что усиление будет..кстати в нападение можно того же Бони взять в пару к Думьбия(или он уже контракт с кем то подписал?)...кажется, что Уткин все же немного паникерских настроений добавляет..за последние 10 лет у ЦСКА не было провальных сезонов, ведь так? думаю и в этот раз найдут выход...
ПЫ.СЫ.
А скамейка и правда коротковата..может имеет дать шанс молодым?хотя бы в чемпионате, ведь есть они...и Базелюк и Нетфуллин...

Baggio 25.07.2013 11:22

Цитата:

Сообщение от alex58 (Сообщение 1992290)
Вообщем, опять, о сегодняшней шокирующей новости.:rolleyes: Когда прошло некоторое время, первые эмоции\страсти улеглись, отбрасывая также коммерческую составляющую и комменты, какой ГЕЛ хитрый и удачливый коммерс, видим в сухом остатке плачевную ситуацию и не особо радостную перспективу у нас.
В этом смысле, чтобы не повторяться, полностью согласен с Васей Уткиным http://fc-cska.ru/football/news/text...oka-to-sperli/
Грустно....

Вася всегда пишет и говорит по делу, но не будем забывать что с ГЕЛ и ЦСКА у него сложные отношения, поэтому ему только повод дай.

В ряде случае можно удерживать игроков против их воли, но надо ли это делать - вопрос. В случае с Хондой вообще контракт заканчивается - тут клуб реально не уполномочен решать за игрока.

Может быть после всего этого и будет спад, но в любом случае все же лучше вести селекцию точечно (как ЦСКА всегда и старался делать), а не хаотично покупать абы кого на проблемные позиции.

Vitaminische 25.07.2013 13:12

На самом деле проблема более глобальна, Вагнер всего лишь следствие ее. Как я понимаю, в данном чемпионате перед ЦСКА не стоит задача чемпионства. Сейчас цель для Гинера - стадион. Цель конечно очень серьезная и благородная.И, как мне видется, сейчас как раз будет взято время под перестройку команды. Потому что иначе объяснить нынешнюю трансферную политику невозможно. По факту - в команде просто не хватает игроков, состав - 12 человек. На фоне Спартака с Озбилисом и Анжи это выглядит просто смешно. Но тут у меня возникает очень большой вопрос - если атака команды будет формировать под следующий сезон, то наша защита моложе не станет,мягко говоря. И на данный момент нужно готовиться перестраивать всю защитную линию команды уже, а найти 2х центральных защитников с российским паспортом архисложная задача.
Вообщем настроение у меня достаточно упадническое, одна надежда на гений Гинера.
Посмотрим...

Alex 7 25.07.2013 13:44

Нужно быть оптимистом! Стадион - хороший стимул для клуба. Ювентус в 2011 году открыл стадион, и после двух лет на 7 месте завоевал два скудетто подряд.

alex58 25.07.2013 13:45

Цитата:

Сообщение от Miraxes (Сообщение 1992434)
может стоить обратить внимание на внутренние резервы в команде?

Да какие там внутренние резервы, кого вы видели из внятных игроков молодежки, готовых для основы, тот же Щенников продолжает, по большому счету, играть как мальчишка в дворовой коробке, Базелюк, Ефремов, Васин....все это пока не серьезно и далеко от реальности, по крайней мере, на текущий момент, конечно, может есть еще фамилии, но я их не знаю.
Представляется, что трансфергруппа снова реанимирует все недавние наработки и, возможно, появится какой нибудь перспективный и талантливый темнокожий вундеркинд, которого еще полгода надо будет инсталлировать в состав и наигрывать связки.

Miraxes 25.07.2013 14:31

Цитата:

Сообщение от alex58 (Сообщение 1992902)
Да какие там внутренние резервы, кого вы видели из внятных игроков молодежки, готовых для основы, тот же Щенников продолжает, по большому счету, играть как мальчишка в дворовой коробке, Базелюк, Ефремов, Васин....все это пока не серьезно и далеко от реальности, по крайней мере, на текущий момент, конечно, может есть еще фамилии, но я их не знаю.
Представляется, что трансфергруппа снова реанимирует все недавние наработки и, возможно, появится какой нибудь перспективный и талантливый темнокожий вундеркинд, которого еще полгода надо будет инсталлировать в состав и наигрывать связки.

Я соглашусь с постом выше, о том, что этот сезон а возможно и следующий пойдет на перестройку команды...ну не поверю я, что нет у нас талантливых ребят..другой вопрос, что проще купить готового иностранца а не натаскивать своего...а все почему?потому что все требуют результат сейчас а не через год-два...ну это все имхо конечно.

Baggio 25.07.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от Alex 7 (Сообщение 1992901)
Нужно быть оптимистом! Стадион - хороший стимул для клуба. Ювентус в 2011 году открыл стадион, и после двух лет на 7 месте завоевал два скудетто подряд.

Помню как Аякс стадион открыл, после этого для него в Европе все закончилось, Арсенал туда же судя по всему... :rolleyes:

Vitaminische 25.07.2013 15:10

На самом деле топ клубам очень тяжело опираться на внутренние резервы, если у тебя не ресурса, как у Барселоны, где скауты выскивают 10летних мальчишек по всему миру. А у нас такого ресурса нет. Тем более заманить игроков в холодную и полукриминальную Россию гораздо сложнее чем в солнечную Испанию. Обычно поставщиками молодых игроков являются как раз клубы -середняки, у которых нет цели немедленного результата.
Мне кажется, что в топ клубе вырасти могут только действительно вундеркинды, типа Акинфеева,а у остальных шансов мало. Пример тому Спартак, который уже много лет пытается воспитать собственных хороших игроков и доверяет им место в составе. Перспективных и подаюзих надежды было много, но реальный результат пока не достигнут. Вспомните, когда у ЦСКА Жо и Вагнер уехали на очередной международный кубок,и Газзаев пытался наигрывать Самодина и тд. Эффективность этого была нулевая.
По крайней мере на реальную поддержку из дубля ЦСКА, я конечно не рассчитываю. Это если у команды есть задача попасть в ЛЧ на следующий сезон. А вот если задача попасть в ЛЕ, то это другой разговор. Но это радовать конечно не может.

Стадион ЦСКА,если он будет построен, может сыграть свою для Гинера очень серьезную. Так как с него снимется большая финансовая нагрузка, да и прибыль с него можно будет получать приличную, вместо трат денег на аренду. Но это все теория - неизвестно построят ли вообще, какими средствами и усилиями, и что будет с командой на тот момент. Да и Гинер к сожалению не вечный, может устать. Ладно, верим в Евгения Леоноровича...... :)

Baggio 25.07.2013 15:45

Цитата:

Сообщение от Vitaminische (Сообщение 1993072)
На самом деле топ клубам очень тяжело опираться на внутренние резервы, если у тебя не ресурса, как у Барселоны, где скауты выскивают 10летних мальчишек по всему миру.

В Барсе скауты в подавляющем большинстве случае находят их в самой Испании, более того, думаю и искать особо не надо - все мальчики сами туда рвутся. Сама школа там хорошая, вот что решает. А главное что видимо отношение к делу у самой молодежи другое - испанцы редко начинает бухать заработав первые деньги.

Miraxes 25.07.2013 16:09

Господа, ну давайте обратим внимание на первую и вторую лигу, ну не поверю я, что нет там талантливых ребят!Что, один Жирков что ли во второй лиге такой вундеркинд?или вспомните сколько было на ВГГ вылито грязи когда он начинал только наигрывать Березуцких?а в итоге вспомним 2005 год и что там было выиграно...я понимаю что конечно хорошо вот так рассуждать..но не поверю я , что нет талантов в родном отечестве.

Vitaminische 25.07.2013 16:36

Сложно.... Конкуренция в чемпионате резко обострилась.Сейчас не 90е и не начало 2000х. Когда ВГГ наигрывал Березуцких не было Керимова,Газпрома и Лукойла. Таких звездочек как Жирков,кторые из 1го и 2го дивизиона и готовы сразу заиграть на уровне премьер Лиги действительно мало. Игрока из дубля надо подводить к основе,давать ему практику,смотреть как он учится и ошибается. Команда претендующая на победу в чемпионате врядли может себе это позволить. Поэтому либо звездочки, либо игроки,которые раскрылись в середниках. Но учитывая дефицит русских игроков и лимит, цена на них завышенна в несколько раз. Поэтому ЦСКА их себе позволить не может. Кокорин за 20 млн - ну это просто издевательство над здравым смыслом. Это уже от безысходности. Приличных русских игроков просто нет. У нас проф. спорт на детском уровне практически отсутствует, работают школы при клубах. А это очень мало. Во множестве интервью читал, что если европейцы на детском уровне закладывают технику и тактику, то наши физику. Потому что наши должны побеждать типа. В 10 лет. Только потом они выглядят крайне убого на взрослом уровне. Таланты надо искать,ростить и т.д. У нас ничего этого нет. На самом деле все достаточно плохо :)

alex58 25.07.2013 16:43

Цитата:

Сообщение от Vitaminische (Сообщение 1993072)
Стадион ЦСКА,если он будет построен, может сыграть свою для Гинера очень серьезную. Так как с него снимется большая финансовая нагрузка, да и прибыль с него можно будет получать приличную, вместо трат денег на аренду.

Сомнительно. После такого проекта отбивать\возвращать вложения придется мин пятилетку, к тому же это сама по себе целая инфраструктура со своим не хилым объемом затрат.

Miraxes 25.07.2013 17:05

Давайте смотреть в будущее с оптимизмом))для нашего чемпионата состав очень даже неплох..да , тянуть на нем еще и европу будет архисложно...но надеемся на селекцию и гений Гинера)

vss830 25.07.2013 18:09

Цитата:

Сообщение от Vitaminische (Сообщение 1993206)
Сложно.... Конкуренция в чемпионате резко обострилась.Сейчас не 90е и не начало 2000х. Когда ВГГ наигрывал Березуцких не было Керимова,Газпрома и Лукойла. Таких звездочек как Жирков,кторые из 1го и 2го дивизиона и готовы сразу заиграть на уровне премьер Лиги действительно мало. Игрока из дубля надо подводить к основе,давать ему практику,смотреть как он учится и ошибается. Команда претендующая на победу в чемпионате врядли может себе это позволить. Поэтому либо звездочки, либо игроки,которые раскрылись в середниках. Но учитывая дефицит русских игроков и лимит, цена на них завышенна в несколько раз. Поэтому ЦСКА их себе позволить не может. Кокорин за 20 млн - ну это просто издевательство над здравым смыслом. Это уже от безысходности. Приличных русских игроков просто нет. У нас проф. спорт на детском уровне практически отсутствует, работают школы при клубах. А это очень мало. Во множестве интервью читал, что если европейцы на детском уровне закладывают технику и тактику, то наши физику. Потому что наши должны побеждать типа. В 10 лет. Только потом они выглядят крайне убого на взрослом уровне. Таланты надо искать,ростить и т.д. У нас ничего этого нет. На самом деле все достаточно плохо

Мне кажется что многие понимают необходимость отмены лимита - это сразу сделает цены на русских игроков адекватными, они охотней будут уезжать играть за рубеж, в сильные чемпионаты, что будет очень полезно кстати и для сборной, и молодежь будет расти в конкурентной борьбе. Ведь посмотрите-поколение 90-х - Мостового, Колыванова,Онопко, Никифорова,Черышева,Овчинникова - все играли в средних европейских клубах и были основными игроками сборной, и в то же время в России, в клубах, росла талантливая молодежь.А потом появился лимит, и получили ситуацию, что Кокорин стал стоить дороже Тевеса, а поехать играть в Шальке-04,Севилью или Бордо среди молодых игроков считается непрестижно, зачем, если Зенит платит в 10 раз больше, а Анжи в 20-ть? Зачем игроку развиваться, если он знает что тренер и так поставит в состав, только из за паспорта.Поэтому то и в зарубежные клубы наших игроков не зовут,знают ситуацию и немаленькие запросы, а после ситуации с Аршавиным, имевшим одну из самых высоких зарплат в команде, но просиживающим на лавке, еще наверно долго не будут звать. Вот посмотрите- Видич, Иванович,Олич,Шкртел уезжали в Европу из нашего чемпионата и на каком уровне они заиграли в Европе!И как заиграли Аршавин, Кержаков, Погребняк,Жирков. Уверен, что если сегодня Дзагоев,Кокорин или Комбаров поедут играть в Европу то результат будет точно таким же. Люди не привыкли к конкуренции в России, а на Западе она еще выше.

alex58 25.07.2013 18:16

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 1993382)
Зачем игроку развиваться, если он знает что тренер и так поставит в состав, только из за паспорта.

Ну, скажем, абы кого тоже не поставят;):rolleyes: Те, кого можно было поставить, уже вовсю бегают и стараются по мере сил, таланта, желания и конкуренции, остальных, "подающих надежды", обкатывают в нижней части таблицы:). Но, ярких талантов точно нет, по крайней мере, не на виду...

vss830 25.07.2013 18:29

Цитата:

Сообщение от alex58 (Сообщение 1993401)
Ну, скажем, абы кого тоже не поставят Те, кого можно было поставить, уже вовсю бегают и стараются по мере сил, таланта, желания и конкуренции, остальных, "подающих надежды", обкатывают в нижней части таблицы. Но, ярких талантов точно нет, по крайней мере, не на виду...

Ну я имел ввиду что тот же Дзагоев конкурирует за место в составе не с Вагнером,Думбия и Вернблумом а с Щенниковым, Мамаевым и Игнашевичем- то есть кто выиграет этот междусобойчик за место в составе того тренер и поставит.
Почему Анжи скупило всю сборную России-Ещенко, Денисов, Кокорин? Да потому что с Тагирбековым и Гаджибековым в чемпионате светит бороться максимум за зону УЕФА, ну а в Еврокубках эти ребята вообще в состав не попадут.

vss830 25.07.2013 19:19

Кстати сегодня произошло знаменательное событие- впервые за несколько лет в основном составе Рубина в официальном матче появился татарин-Вагиз Галиулин.:) В данный момент Рубин играет ответный матч Лиги Европы с сербской Ягодиной - пока по нулям.

alex58 25.07.2013 20:15

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 1993516)
В данный момент Рубин играет ответный матч Лиги Европы с сербской Ягодиной - пока по нулям.

Уже загнали один;) Вообще, с Ягодиной показывать такую серенькую игру у себя дома, как то не ахти....:rolleyes:

Miraxes 25.07.2013 21:42

По поводу отмены лимита, с одной стороны согласен, пускай все будет в конкурентной борьбе и доказывают наши ребята право играть вместо допустим Мукунки или какого нибудь Зелао... , с другой к нам в чемпионат не едут уже те же самые Мукунки-Зелао , а едут Диарра и Этоо..качественно другие игроки..да появились денежные мешки, ну так это повсеместная практика..сложный в общем то вопрос..я так до сих пор и не знаю если честно как к лимиту относиться..а по поводу наших зарубежом скажу так, ну уезжали в 90-х в европу наши игроки, да были там основными и что?как сборная ничего не показывала так и не показывает, 08 год брать в расчет не будет, это видимо вспышки на солнце были какие то эпические, шутка. Как то так..

77fil 26.07.2013 10:34

Цитата:

Сообщение от Miraxes (Сообщение 1993266)
Давайте смотреть в будущее с оптимизмом))для нашего чемпионата состав очень даже неплох..да , тянуть на нем еще и европу будет архисложно...но надеемся на селекцию и гений Гинера)

Вот армейские болельщики расплакались, а... Вагнер ушел)))) Да он и пришел-то недавно (вернулся в смысле)... конечно - теперь обездоленные, слабые и прочее))))
Мне вон тут товарищ по аське написал, что из наших Крыльев единственного нормального русского полузащитника Илью Максимова в нижеобозначенный татарский клуб забирают))))) Но мы не плачем... мы точно знаем, что не вылетаем!))))))))
Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 1993516)
Кстати сегодня произошло знаменательное событие- впервые за несколько лет в основном составе Рубина в официальном матче появился татарин-Вагиз Галиулин.:) В данный момент Рубин играет ответный матч Лиги Европы с сербской Ягодиной - пока по нулям.


Vadim Kemerovo 26.07.2013 10:59

А в Европе Барса опять не смогла забить Баварии...
Гол Лама головой...даже и не знаю, что сказать..

Miraxes 26.07.2013 11:03

[quote=77fil;1994199]Вот армейские болельщики расплакались....

Ненене)давайте соизмерять задачи поставленные перед клубами)Все таки при всем уважении к крыльям, вам до европы как до луны, а нам честь страны отстаивать..вот люди и волнуются))

Ceramist 26.07.2013 12:08

[quote=Miraxes;1994255]
Цитата:

Сообщение от 77fil (Сообщение 1994199)
Вот армейские болельщики расплакались....

Ненене)давайте соизмерять задачи поставленные перед клубами)Все таки при всем уважении к крыльям, вам до европы как до луны, а нам честь страны отстаивать..вот люди и волнуются))

Не надо громких слов. Отстаивать будете честь клуба и честь Российского футбола, а вот честь страны будет отстаивать наша сборная.

Miraxes 26.07.2013 12:41

Ну если Вы считаете,что клуб представляющий страну на международной арене не отстаивает ее честь, то для меня это по крайней мере странно. К слову наша сборная давно уже ничего отстоять не может, к сожалению.

Baggio 26.07.2013 12:53

Цитата:

Сообщение от Vadim Kemerovo (Сообщение 1994247)
А в Европе Барса опять не смогла забить Баварии...
Гол Лама головой...даже и не знаю, что сказать..

Посмотрел на Ютубе фрагменты - Барсу возили покруче чем в ЛЧ, состав правда сосем молодежный у Барсы был, у Баварии многие играли, но тем не менее.

alex58 26.07.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от 77fil (Сообщение 1976970)
Моя позиция немного иная, я не болею ни за какой клуб в принципе!

Цитата:

Сообщение от 77fil (Сообщение 1976970)
Вот задумался за кого я сейчас болею... да разве что за сборную России!

Цитата:

Сообщение от 77fil (Сообщение 1994199)
Но мы не плачем... мы точно знаем, что не вылетаем!))))))))

Ну, вам то, вроде как вообще нейтрально должно быть, наш чемп вас особо не интересует, как вы обозначили недавно;)
А по пов. Лава плача особого нет, просто неприятная неожиданность, думаю вытянем и без Ванечки...:))(причем, как внутри, так и в ЛЧ)
Да и потом, извините, у Крыльев и армейцев амбиции и задачи немного разные;):)

kks3320 26.07.2013 16:13

а тем временем Озбилиз переходит в Спартак... вроде как даже в Питер сегодня не прилетел

vss830 26.07.2013 17:21

Цитата:

Сообщение от kks3320 (Сообщение 1994881)
а тем временем Озбилиз переходит в Спартак...

значит по МакГиди уже с англичанами договорились;)

Молодежка спартаковская проигрывает пока третью игру подряд.Понятно что многие игроки ушли в Спартак-2, но вы же Чемпионы прошлого года!!!:mad:

Ceramist 26.07.2013 17:22

Цитата:

Сообщение от Miraxes (Сообщение 1994448)
Ну если Вы считаете,что клуб представляющий страну на международной арене не отстаивает ее честь, то для меня это по крайней мере странно. К слову наша сборная давно уже ничего отстоять не может, к сожалению.

А вы считаете что Вагнер,Вернблум,Муса,,Ари,Халк,Тимощук и т.д. играя за свои клубы отстаивают честь России ? Ну,ну.

vss830 26.07.2013 17:38

Цитата:

Сообщение от Ceramist (Сообщение 1994969)
А вы считаете что Вагнер,Вернблум,Муса,Мовси

отстаивают рейтинг Российского чемпионата на международной арене, от которого напрямую зависит качество этого чемпионата и игроков которые в этот чемпионат едут.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:06.

© 1998–2024 Watch.ru