Проблемы с головками несколько надуманны. Практически 80% случаев повреждения резьб связано с...ударами по корпусу головки. Остальные случаи распределены между явно неудачными резьбами и случаями, где владелец либо чрезвычайно туго закручивал головку, либо небрежно, не попав в резьбу.
При аккуратном использовании головки служат очень долго.

Спасибо, Андрей, за быстрые ответы и саму информацию. Буду просто заводить часы после остановки с заводной головки и все, как и пишут в инструкции. А сам факт того, что этим нужно иногда заниматься лично я расцениваю как ту самую эстетику и суть механических часов. Сам достаточно долгое время увлекаюсь перьевыми ручками. И для многих людей не очень понятна их суть. Заправлять нужно каждые 2-3 дня, перо подпирать под свою руку и манеру письма и т.п. Но в этом вся суть и кайф процесса. Я считаю, что аналогично с механическими часами.

Сергей дам дельный совет, непокупайте больше ни часы ни шкатулку, и продайте те что имеете, и добавив денег купите себе одни классные котлы типа миханики брайт, зенит, морис лакруа, или раймонд вел, лонжин вы как и я дошол до того уровня что количество часов мною приобретенное превысило стоимость очень дорогих элит класса часов, я так сделал и теперь счастлив и доволет, и нет никаких заморочек, где как и тому подобное и в дорогих часах на руке!

После прочтения данного топика снял все часы с виндера и стал заводить руками каждое утро. Итог следующий: двое часов с механизмом ETA 2824-2 и одни часы с Селитой SW200-1 начали "глючить" - во время ручного завода начинает раскручиваться ротор и часы вибрируют. Селиту 2 (!) раза ремонтировали по гарантии, диагноз - брак ротора и преждевременный износ подшипников автоподзавода. ЕТА тоже ремонтировали, но через время проблемы опять вернулась. Ни с одними китайцами, русскими или японскими часами такого не было.

Погуглил это дело, не у меня одного такая проблема.

Теперь все "качественные" швейцарские часы опять крутятся в виндере.

У меня есть любимые часы, которые я ношу пять дней в неделю - с понедельника по пятницу. Запас хода около 40 часов. Если их не положить в вайндер в выходные дни, то часы остановятся и придется в понедельник их заводить и выставлять время и дату. Чтобы они не останавливались, помещаю в вайндер в субботу утром (или днем, как проснусь:)) и вынимаю оттуда в воскресенье. То есть часы находятся в вайндере около суток.
Внимание вопрос: что хуже для часов с точки зрения вреда для механизма - нахождение в вайндере один день в неделю при правильном количестве оборотов, которое не перезаводит пружину, или еженедельный завод от руки с выставлением времени и даты?
Для себя я уже решил, что еженедельное дерганье заводной головки более вредно, а вайндер соответственно менее. Хочется услышать мнение специалиста и других озабоченных проблемой завода часов в вайндерах.

Совершенно согласен-поступаю точно так же,лишний раз головку лучше не дергать,особенно завинчивающуюся.

Ура! Я уже вижу плоды :-) Вайндерами владельцы начинают пользоваться цивилизованно.

А если часов несколько, скажем, 20, 30.
Они все носятся в разное время, в разные дни. Остальные хранятся в вайндере.
Не крутятся там ежедневно, а именно хранятся.
В этом случае, цивилизованное пользование вайндерами будет таким: раз в неделю, или две включать вайндер, выставляя каждой модели такие настройки вращения, которые будут немного выше тех, что прописаны этим моделям. Например, положено часам вращаться 650 оборотов в день, ставим 800. Положено 800, ставим 900. Это для того, чтобы они заряжались, т.к. прописанный им режим только поддерживает заряд. При это включать вайндер на пару дней, чтобы часы зарядились и еще походили сутки на своем заряде. Далее выключить и следующий раз включить только через неделю-две (каждый сам решает). Такой подход позволяет не заряжать вручную часы, перебирая все 20-30-40 штук. Понимаю, что это определенное удовольствие держать в руках модель, заряжать ее, смотреть как работает механизм и движутся стрелки. Но для такой приятной процедуры, в качестве исключения можно выбрать парочку другую моделей.

Было бы интересно услышать мнение уважаемоего Андрей относительно механизма ЕТА 2824 и виндеров. Я вот пытаюсь проследить закономерность о которой я написал чуть выше и понять что же хуже для механизма: виндер или ручной завод. После определенного негативного опыта ручного завода на данном механизме уже страшно его заводить руками.

На WUS прочитал вот такой отзыв: Неужели вся проблема кроется в том, что производитель плохо смазывает механизмы?

Так много говорили....

Попытаюсь подрезюмировать:
1) Если у человека одни часы или он носит одни часы несколько дней подряд - вайндер не нужен вообще.
2) Если у человека двое-трое часов и он их носит попеременно короткое время (полдня-день-два дня) - вайндер на одни-двое часов нужен для того, чтобы двое-трое часов были в режиме постоянной "боевой готовности" (выставленные). В этом и есть смысл вайндера
3) Если у человека ЧБ в тяжелой и запущенной форме и часов имеется десяток-два-три - то не надо покупать вайндер на 20 часов :) (про что нам популярно объяснил Андрей Бабанин), т.к. часы в вайндере в любом случае быстрее изнашиваются.

У меня второй вариант, вайндер на 2е часов. Полет нормальный.

На 21-й странице обсуждения после обобщения 210 постов сделаны блестящие выводы.
Только не понятно, почему часы в п.3 изнашиваются быстрее, чем в п.2?:confused:
Да и в п.1 заключение спорное.
Предлагаю после очередных 210 постов попытаться подрезюмировать еще раз.:cool:

Предлагаю к КОНСТРУКТИВНОМУ обсуждению.
п.1 - не вижу проблемы иногда покрутить заводную головку на единственных часах.

п.2 - потому что если часы лежат ровненько и ими хозяин только любуется - они меньше изнашиваются и требуют меньше обслуживания. Так? А если 8 штук крутятся в машинках - то это ДОРОГО и часто бессмысленно!!! (износ, машинки). Что не так?

Да нет, конструктивного обсуждения не хочется. Хочется деконструктивного, чтобы всех окончательно запутать. :D Я просто хотел сказать, что подрезюмировать данную тему вряд ли получится.
Вот смотрите - три поста назад вроде бы было высказано мнение, что при наличии одних часов вайндер очень даже полезен, а Вы тут же говорите, что он не нужен и покрутить заводную головку не трудно. Ее в таком случае не трудно покрутить и при наличии двух, трех, десяти часов.
А по второму вопросу - так и не смог понять, в чем разница, если у тебя двое-трое часов и они крутятся в вайндере, чтобы быть в боевой готовности, это не вредно, а если в вайндере крутится десяток-два-три, то это вредно?:confused:
Тут дело в другом - если я считаю, что мне вайндер полезен, я им буду пользоваться. Если кто-то считает, что этот агрегат вреден его часам, то переубедить человека сложно. А от того, сколько у тебя часов, любовь или нелюбовь к вайндеру никак не зависит. Кто-то и 40 часов руками будет заводить, а кто-то свои единственные в вайндере убъет.

Взял виндер только потому, что есть часы с вечником и есть с лунником, выставлять их после месячного простоя напрягает, а тут крутятся , вертятся, работают.

У богатых свои причуды :) Если у Вас некуда девать миллиарды - тогда крутите все сразу...
Я исхожу из представления, что часы у человека ХОРОШИЕ. Не 40 плохих, а пусть лучше 40 хороших. Гонять их просто так - это глупо и дорого. Имеет смысл все время вертеть только те, которые реально носишь, а не всю коллекцию.

Кстати, после недели жизни в вайндере в режиме "в обе стороны" Зенит стали лучше автозаводиться на руке.

Классно, автоподзавод разработали :)

Это очень хорошо, что никто ничего не понимает... уже потираю руки в предвкушении прибыли. А что ведь - часы в вайндере редко дотягивают больше 2 лет до сервиса. Теперь мы будем получать деньги не раз в 3,5-5 лет, а в 2 раза чаще! Очень уважаю смелость крутить по 40 часов, это действительно лучший способ сделать загрузку мастерской постоянной. С таким подходом часы от одного клиента будут поступать почти каждую неделю :)

Господа! Если в теме покопаться, то я объяснял, почему вайндер быстрее приводит часы к финишу, я объяснял, что для часов лучше лежать лежа, чем работать все время, пока вы их не наденете. Даже год простоя ВООБЩЕ для часов полезнее в разы чем год вращения в коробке.
Ну если это такой критический момент - часы должны идти в любой момент, я пас. Мне вот не сложно подзавести часы и выставить время, если в выходные запас в 48 часов не обеспечил хода. Если все это сложно, будьте мужчинами и не говорите, что часы 2 года как из сервиса, практически не носил, а тут опять репассаж нужен. Никто, кроме вас в этой ситуации не виноват. В часовых инструкциях я нигде не видел хоть малейшего упоминания про вайндер. Часам он не нужен. Вайндер нужен тем владельцам, которых уговорили купить вайндер. Еще он нужен в единицах случаев.

Ну а что делать с вечниками и лунниками, ответите пожалуйста?:confused:

Я ношу
Вечник не нужен, если не носить постоянно

Есть такое требование, по крайней мере у меня.
ИМХО у нормального человека может быть 2-3 штуки часов в диапазонах "классика - спорт" и "дорогие - не очень дорогие".
Нелепо пялить классику под камуфляжную одежду и ехать на шашлыки-рыбалку. Так же нелепо пялить спорт под пиджак. И совсем идиотизм идти в ролексах и патекфилиппах в сауну и кабак, а потом в них еще драться и падать. На форуме есть специальная ветка, где есть фотки результатов такого отдыха :) Для таких забав правильнее использовать более дешевые модели! :)
И чтобы все часы лежали организованно и в состоянии боеготовности - имеет смысл иметь один вайндер на 1-2 шт.
А остальная коллекция должна лежать в коробочках, радовать глаз и беречь кошелек.

Это все понятно, кроме одного...ну у примеру вы носите одни часы в сауну, а другие на работу. Я поверю, что раз в пару месяцев у вас случилось НЕЧТО. Шеф срочно позвал на работу, тьфу секретарша шефа согласилась пойти в сауну. Вы случайно об этом не узнали, но дешевые часы для секретарши идут неплохо, с хорошим запасом хода (случайно утром под одобрительный кивок жены часы сняли с вайндера и надели на руку) . Неужели это того стоит!?
Ну пригласил вас шеф неожиданно в ресторан, завели часы, установили время и пошли. В чем проблема?
Простите, кто-нибудь планирует свои дни? Или так у всех: неожиданно - то шеф, то секретарша, то рыбалка? :)

Андрей, а есть ли смысл продолжать разговор?
Хотят люди накручивать часы в виндере, а потом нести их вам?
Их право,за удобство надо платить)))

Да, логично.
Если есть перерывы по нескольку дней - то лучше пусть хранятся без завода.
Это я дергаю то одни, то другие (т.к. меня это радует), а нормальному человеку проще за 15 секунд выставить время.

Хотел у Вас, Андрей, спросить: а при условии регулярного сервиса (раз в 4-5 лет, к примеру) сколько лет "живут" простые (секунды, дата) часы среднего и высокого ценового диапазона (т.е. новые, стальной корпус, цена от 1 до 5 тыс уе) при постоянной носке. Я понимаю, что каждый случай индивидуален, но примерно порядок цифр до состояния часов "проще выкинуть, чем чинить"?

Хочу разобраться с вопросом "цены владения", на которую вайндер тоже влияет.

Зависит от носки. Механизмы работают сотнями лет при должном сервисе и замене изношенных позиций. Корпуса и циферблаты более подвержены времени и солнцу.
Циферблат в старых часах начинает портиться, этот процесс неизбежный,
Корпус можно носить по-разному. Я достаточно аккуратно ношу часы, они и через 10-15 лет выглядят презентабельно, а кто-то носит не аккуратно, а затем полирует. Срок службы корпуса таких часов может сильно сократиться.
ИМХО вопрос прекращения носки любимых часов сводится в финансовую плоскость, когда постепенно сокращаешь финансовые вложения в обслуживания, а при остановке часов просто их выбрасываешь, ибо количество работ в часах стало очень большим, финансово необоснованным.

А если "к маме" - значит, к маме, ).
Оно, может, так и есть, но... нельзя было это всё выразить как-то покорректнее?
Видите ли, Андрей Бабанин - практикующий специалист, эксперт (если читали тему, Вы это знаете). Отзываться таким образом о его мнении - это гарантированный способ принизить значение собственного.

Мне, например, тоже не особо нравится, что он время от времени, в частности, иронично допускает сомнения в факте организованности людей, предпочитающих виндеры - "... то шеф, то рыбалка, то секретарша". Однако, какими бы ни были причины его мнения - статистика сокращения межсервисных интервалов или же просто "нелюбовь к виндерам" - реагировать на это как Вы, да еще и первым постом на форуме, :rolleyes:...
Если Вы так уверены в собственной правоте, какой смысл это столь рьяно доказывать?
Может, всё же "Бланпа", ;)?

Мой тоже. Пока не сломались на 10м году пробега. Он еще возмущался "В наше время вообще никто не смазывал, и часы служили десятилетиями! Что это за поганая Швейцария!???" :))))
ИМХО лучше убедить отца отнести в сервис. Целее будут и намного дольше прослужат.

В машине масло тоже можно 100 000 не менять - думаю проездит,только вот что потом с ней будет - вопрос ?

Подскажите, пожалуйста, как быть с Zenith El Primero. Часы носить собираюсь 2-3 дня в неделю. Нужен им виндер или нет. Если правильно понял, частый подзавод головкой не рекомендован. Если уж виндер, то какой лучше для данного хронографа подойдет и какой режим выставлять?

Тема правильная, а советы Андрея очень полезны. От виндера совсем не отказался, но стал использовать его правильно, на мой взгляд. Все часы лежат в шкатулке, те, что ношу, вполне идут, не требуя подзаводки. Заранее знаю какие часы одену завтра, вечером выставляю время, дату, день недели и ставлю в виндер до утра, таким образом утром не трачу время на настройку часов. Или ношу определенные, но на выходные нужны другие, а в понедельник опять предыдущие- тогда их тоже в виндер. Но так, чтобы все часы крутились просто так- не делаю. Хотя до того, как прочитал эту тему все часы крутились, это был небольшой период- месяцев 5-6. Так, что, кто бы там чего не писал, но к мнению Андрея прислушиваемся, а уж "влетать" на форум и сходу в первом сообщении сливать негатив- это совсем не красиво, да и без толково.

У меня тоже El Primero, с индикатором запаса хода.
Если будете носить 2-3 дня подряд, а не случайные 2-3 дня в течении недели - тогда лучше вообще виндером не пользоваться.
Рекомендуют 650 оборотов в сутки, двухстороннее вращение. При таком режиме у меня запас хода вырастает за сутки где-то на +20-30%.
"частый подзавод головкой не рекомендован" - про это говорили, но разговор был насчет механизма Elite или El Primero - не уверен, нужно уточнить.

Спасибо за совет. Я пока не могу себя убедить, что мой Zenith на каждый день :( если оставлять часы в виндере только днем, вынимать на ночь и не чаще двух дней подряд (имитация ношения в течение 2 дней)? Щадящий режим для механизма?

Нужно быстрее привыкать к роскоши. Время жизни идет, не надо себе отказывать в радости от Зенит :)

Зачем их вынимать? Я просто отключаю вайндер.
Насколько я понял, топикстартер Андрей Бабанин нам объяснял, что лучше, чтобы часы вообще стояли или заводились головкой, чем постоянно крутились в вайндере - сохранней будут. Трудно с ним не согласится.
Но я не понимаю - зачем останавливать вайндер, крутящийся на минимальной скорости "650 в обе стороны". Он для того и нужен, чтобы забыть о часах на время.

Я тоже не понимаю, что плохого в виндере, который работает только два дня подряд на минимальной скорости 650, а третий день отключен и ночами отключен? Если я каждый день буду носить часы - это не нагрузка на механизм?

Бабанин говорит, что нагрузка намного больше.
Моя практика это подтверждает (после начала жизни в виндере Eterna начала гнать вперед секунд на 20 в день, зато в Зените хорошо заработал автоподзавод).

Видите ли, существует ПОСТУЛАТ - "часы на руке не перезаводятся вааще никада", ). Этот же постулат, по всей видимости, подразумевает, что в виндере установлен движок (вероятно, как минимум такой) с прямым приводом, одно только включение которого превращает любой калибр часов в труху, каким бы надежным тот ни был, :).

Очень занимательно, что данное наблюдение Вы приводите как аргумент в пользу подтверждения "увеличения нагрузки" - в то время как, в случае увеличения нагрузки (степени сжатости заводной пружины) эффект должен быть как раз-таки обратный, ;).
Даже любопытно как Андрей Бабанин это прокомментирует.

Да у меня давно уже складывается впечатление, что в обществе существует стереотип "Виндер - это какая-то странная бесполезная штукенция". И, находя подтверждение своим "подозрениям" в мнении уважаемого эксперта, люди начинают это предположение всячески развивать и культивировать.
В то время как автор топика, как я вижу, говорит о необходимости разумного подхода к его использованию.

Изначально вообще речь шла о факторе перезавода часов виндером и распределении по механизму вредоносных продуктов износа от модуля автоподзавода.
Вроде как договорились, что надо учитывать количество оборотов в сутки – всё, нету перезавода. Но нет - "виндер это все равно для часов очень фигово!".
И давайте уже как-то различать варианты использования. Есть разница между сетом в 20 часов и 2-3-мя часами. Действительно, крутить в виндере все 20 – неразумно (эмуляция естественного износа, в котором нет необходимости). Так как все калибры работают одновременно, и, если обороты в сутки меньше критического значения – рано или поздно часы все равно остановятся.
Однако, если это 2-3-ое носимых попеременно часов – то вопрос только в том, что их механизмы работают, а не простаивают. Хотя, если вы их все же носите, то период простоя минимален. Да, это уменьшает межсервисный интервал. Но вопрос – насколько – 10%, 30%, 5%? Настолько ли значительно, чтобы тем, кто виндер предпочитает, от него отказаться?

И да действительно, если мех-м в запущенном необслуженном состоянии, то виндер ему повредит. Но это опять же – в случае, если кол-во часов в сете значительно. Если же часы вы носите, то изменение их работы вы заметите – и обслужите вовремя.
К слову, да, если в автомобиле из двигателя по какой-то причине вытечет масло, а автозапуск будет пытаться его запустить, то это приедет к дорогостоящему ремонту – по сравнению с ручным запуском и наблюдением за лампочками. Но это не мешает (вероятность невелика) определенному проценту автолюбителей, предпочитающих комфорт, садиться в прогретый, оттаявший автомобиль и ехать сразу. Хотя, подозреваю, что этот процент сравним с процентом людей, предпочитающих виндеры из общего количества увлекающихся часами, ).

Резюмируя - в случае разумного использования сего девайса, в свою очередь неразумно говорить о фатальном воздействии с его стороны на механизм часов.

А, да, имхо, )...

+100.
Точнее не сформулируешь.

Пользуюсь виндером несколько лет, виндер недорогой, но позволяющий точно выставлять количество оборотов. Часов всегда от 2 до 4, носятся попеременно. Никаких нареканий к состоянию часов не было. Крайне удобно, что в любое время можно просто надеть любые удобные в данный момент часы.
Никто за все время не смог мне логично объяснить, какой в моем случае может быть вред от виндера и чем это хуже ситуации, при которой каждое утро надо выставлять время на каких-либо часах...

Если часы спешат, то говорит это о том, что пружина скорее недозаведена... А Вашем случае - скорее всего о том, что у часов имеется позиционная погрешность, ведь в виндере часы как правило большинство времени проводят в одном положении, а на руке в разных.

Короче говоря, часы начинают вести себя НЕ ТАК, как если бы лежали на полке.

Конечно, не так...Если бы они лежали на полке, то они просто остановились бы через 40 часов и засечь точность на длительном интервале не удалось...