Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Человек в Rolex-ах, а что ТЫ сделал чтоб сделать этот мир лучше? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=73886)

Baggio 18.06.2011 16:00

Цитата:

Сообщение от Barmaleo (Сообщение 827802)
все таки мне кажется, что различий между этими часами гораздо меньше чем общих деталей.

а такой дизайн не запатентован ? то есть любой часовщик может сделать часы с картой ?

Посмотрите, я там уже подредактировал свой пост. Перриго просто добавили карту свои же часы ничего в них не поменяв и соответственно у Патека не передирая.

Конечно любой может, вот к примеру более бюджетный вариант:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=72728

Аналогичные часы есть у Бреге, у Монблан, да много у кого.

P.S. За ссылку тем не менее спасибо, не знал что у Перриго есть модель этих часов с картой.

Stalker 18.06.2011 16:01

Цитата:

Сообщение от Barmaleo (Сообщение 827786)
и вот еще что интересно.. было где то, что дескать нехорошо что кто-то копирует дизайн Ролекса и выпускает "ну очень похожие" часы

а как вы отнесетесь к этому?
http://www.patekphilippe.com/patek-p...dId=3&lang=en&
http://www.worldwatchreview.com/2011...son-ref-49870/

Дело в том, что у Ролекса фишка не в дизайне (хотя сейчас уже и в нем тоже) и дизайн Ролекса скопировать не сложно, в отличии от приведенных вами часов. Вы почитайте какую технику работы с эмалью использует Патек, какие мастера создают эти шедевры (на форуме были темы), потом если другие бренды могут сделать подобные шедевры (а такие бренды есть), что же в этом плохого?

Stalker 18.06.2011 16:07

Вот немного по поводу эмали.
http://forum.watch.ru/showthread.php...B0%D0%BB%D1%8C
http://forum.watch.ru/showthread.php...B0%D0%BB%D1%8C

Barmaleo 18.06.2011 16:10

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 827810)
P.S. За ссылку тем не менее спасибо, не знал что у Перриго есть модель этих часов с картой.

пожалста, сам только увидел - похоже что свежачок часики

Цитата:

Сообщение от Stalker (Сообщение 827811)
Вы почитайте какую технику работы с эмалью использует Патек, какие мастера создают эти шедевры (на форуме были темы)

не думаю что чем-то принципиально отличается от обычной техники работы с эмалью по металлу.
это миф, что в Патеке и прочих благородных компаниях работают какие-то сверхестественные люди со сверхвысочайшехудожественными навыками - они так же как и все остальные художники учились во всяких там Mouhinskih училищах :) (не верите, сходите в любое приличное худ. училище - я видел что ребята из "Мухи" вытворяют в качестве дипломных работ, а потом это все можно купить за копейки на распродаже)

Stalker 18.06.2011 16:16

Цитата:

Сообщение от Barmaleo (Сообщение 827821)

не думаю что чем-то принципиально отличается от обычной техники работы с эмалью по металлу.
это миф, что в Патеке и прочих благородных компаниях работают какие-то сверхестественные люди со сверхвысочайшехудожественными навыками - они так же как и все остальные художники учились во всяких там Mouhinskih училищах :)

Мастеров такого уровня которые работают в Патеке (и ряде других брендов), можно пересчитать по пальцам одной руки.

Barmaleo 18.06.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от Stalker (Сообщение 827827)
Мастеров такого уровня которые работают в Патеке (и ряде других брендов), можно пересчитать по пальцам одной руки.

да, там в среднем один мастер на мануфактуру + с пяток подмастерий :rolleyes:

у вас есть знакомые художники или иконописцы ? я знаю несколько и видел насколько тяжел их труд и полагаю что труд настоящего мастера в часовом искусстве не сильно отличается от работы в других областях живописи, просто техники разные.

с другой стороны - это просто навык, который люди приобрели с годами усидчивой практики
также как дантисты и нейрохирурги и прочие высокоспециализированные люди

за что честь им всем

Stalker 18.06.2011 16:39

Цитата:

Сообщение от Barmaleo (Сообщение 827834)
да, там в среднем один мастер на мануфактуру + с пяток подмастерий :rolleyes:

Вовсе не обязательно, например Andres Martinez (Андре Мартинез), снабжает многие уважаемые мануфактуры экслюзивными циферблатами, в часности: Bovet и Corum и т.д.

Цитата:

Сообщение от Barmaleo (Сообщение 827834)
у вас есть знакомые художники или иконописцы ? я знаю несколько и видел насколько тяжел их труд и полагаю что труд настоящего мастера в часовом искусстве не сильно отличается от работы в других областях живописи, просто техники разные.

с другой стороны - это просто навык, который люди приобрели с годами усидчивой практики
также как дантисты и нейрохирурги и прочие высокоспециализированные люди

за что честь им всем

Все правильно, только приобретенный "навык", зависит не только от усидчивости, но еще и от врожденного таланта, как и у нейрохирургов и т.д.

Barmaleo 18.06.2011 16:40

Цитата:

Сообщение от Stalker (Сообщение 827846)
Все правильно, только приобретенный "навык", зависит не только от усидчивости, но еще и от врожденного таланта, как и нейрохирургов и т.д.

таланты всем даны
усидчивость - нет ;)

Senechal 18.06.2011 20:39

Цитата:

Сообщение от Barmaleo (Сообщение 827617)
бывает что и вариант в русскоязычной литературе встречается и Шольц:

если вы про эффект volatility smile - так до сих пор нет модели обьясняющей этот феномен (кроме всяких калибраций и стох. волатильности, но эти модели не обьясняют динамику смайла)

с другой стороны - какая практическая ценность часов класса lux ?

а разработкой какого рода финансовых моделей вы занимались ?

Какой степени безграмотности транскрипции можно встретить - не важно, важно, как говорить и писать правильно.

Smile scewing типичен для опционов на валютные пары, поскольку у валют отсутствует bias. Крылышки выгнуты вверх, т.к. люди покупают страйки не у денег, типа, чтобы сэкономить (как некоторые при покупке не-Rolex'ов). Scewing на ближних страйках усиливается, т.к. люди больше склонны покупать страховки на ближайшие события, нежели на те, которые будут когда-то в будущем.

Торговал волом с 1999-го по 2002-го: акции, фондовые индексы, Штаты и Германия. Хотите что-то спросить о практической ценности знаний по опционам, спросите :)

Практическая ценность дорогих часов - радость. Часы - игрушка. Вопрос в стоимости и возможности индивидуума купить конкретный экземпляр.

Нет радости, не надо покупать. Некоторые испытывают мазохистское удовольствие в отрицании. Типа, говорю: Ролекс - уродская дрянь, - вы все беситесь, а мне радость.

Про Ролекс я в свое время достаточно написал. Если не брать в расчет эстетику, механизмы Ролекс производятся на полностью автоматизированном производстве, исключающем дефекты неизбежные в ручном производстве. Отличная кинематика; крупный механизм с крупными колесами, перемалывающими пыль и выработку; длинная тугая пружина заводного барабана; собственный изохронный волосок; нанопокрытие деталей для снижения трения. В этих часах можно быть уверенным.

Модели - оценки стоимости бизнеса (на бытовой языке). Много всего от модели производства новых автомобилей на АвтоВАЗе (Ролекс Сабмаринер) до стратмодели Корпорации Главстрой. Сейчас я конечно крупных моделей своими руками не делаю, специфика работы существенно изменилась.

Брателла Алнайкера 18.06.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 827134)

Честно выращиваю сельзозпродукцию, продаю дорого

Чур, чур... - привиделось на центральной миниатюре - прямо петеки с куста растут...:D Крестился, крестился...:rolleyes:
Чтобы ааващами на петеки зарабатывать - нужно всю швейцарию распахать..., земли у замка явно не хватит;)
Петеки конечно неимоверно круче валовых ролехов..., даже крутые бандюки в 90-х их не имели, что же касается вторых, то рядовые братки понтовались в них, вкупе с золцепями портовых размеров:cool:
Ролех как-то... НЕ comme il faut.
Вряд ли из этого валожупела можно выдуть что-то исключительное, экстраординарное, являющееся пределом мечтаний любителя часов.
Эскалатор староват, мелковат и пыльноват.

nnov 19.06.2011 00:24

Цитата:

Сообщение от rus431 (Сообщение 826607)
Человек в ROLEX-ах, а что ТЫ сделал чтоб сделать этот мир лучше???...

Блин, ну вот только-только стал приближаться к покупке часов этой марки. Перемерив все, даже пару моделей подобрал. И уже соображать стал, когда и как деньги выделить на это. И тут на тебе! Социальная ответственность нарисовалась, причем с обязательными отчетами на форуме! Нет, никогда не купить мне Ролекс!:D

П.С. Помогать людям надо бескорыстно! Тогда и рассказывать всем об этом ни желания, ни тем более необходимости не возникнет!

Юрий К. 19.06.2011 00:29

Цитата:

Сообщение от nnov (Сообщение 828365)
причем с обязательными отчетами на форуме!

Мы обязательно заставим Вас отчитаться о своих доходах,заплатите налоги и можете спать спокойно :)

Barmaleo 19.06.2011 00:40

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 828043)
Какой степени безграмотности транскрипции можно встретить - не важно, важно, как говорить и писать правильно.

Smile scewing типичен для опционов на валютные пары, поскольку у валют отсутствует bias. Крылышки выгнуты вверх, т.к. люди покупают страйки не у денег, типа, чтобы сэкономить (как некоторые при покупке не-Rolex'ов). Scewing на ближних страйках усиливается, т.к. люди больше склонны покупать страховки на ближайшие события, нежели на те, которые будут когда-то в будущем.

коллега, вы имели ввиду skew ? :)

я тоже думаю, что основная причина смайла - элементарный спрос, который и двигает котировки наверх, при этом implied vol как бы растет
причем покупают страйки не у денег чтобы элементарно подстраховаться

dima-ken 19.06.2011 01:00

Цитата:

Сообщение от Barmaleo (Сообщение 827714)
вообще у меня большое подозрение что практически все часовые механизмы работают по одним и тем же принципам,а значит более-менее одинаковы

Ну наконец то, открыли мне глаза!!!
Я вот тоже считаю что ВАЗ 2114 и Порш Каррера работают по примерно одинаковым принципам, но нигде не могу найти новую Карреру за 270 кРублей. Как я понимаю, мотор там примерно одинаков, сколько стоит металл я примерно представляю - видел цены на металлолом оптом, а еще в Жиге вот даже сидений больше, целых 5, а не 2 как в Порше. То есть я не готов, как и вы, платить за маркетинг. Что делать? Предлагаю для начала написать письмо в Гаагу, вы как, участвуете?

Barmaleo 19.06.2011 01:05

Цитата:

Сообщение от dima-ken (Сообщение 828417)
Ну наконец то, открыли мне глаза!!!
Я вот тоже считаю что ВАЗ 2114 и Порш Каррера работают по примерно одинаковым принципам, но нигде не могу найти новую Карреру за 270 кРублей. Как я понимаю, мотор там примерно одинаков, сколько стоит металл я примерно представляю - видел цены на металлолом оптом, а еще в Жиге вот даже сидений больше, целых 5, а не 2 как в Порше. То есть я не готов, как и вы, платить за маркетинг. Что делать? Предлагаю для начала написать письмо в Гаагу, вы как, участвуете?

а почему вы ищете новую Карреру за 270 крублей (если вы не готовы платить за маркетинг) ?
двигатель от нее наверно можно купить за такие деньги - для этого необязательно писать в Гаагу - достаточно обратиться к официальному дилеру ;)

если серьезно - не совсем корректно сравнивать машины и часы - все таки у часов скорость примерно одинаковая - в среднем 1 оборот в минуту и разгоняются они за одинаковое кол-во оборотов ручного завода

хотя бывают часы-джипы (G_Shock) и часы-LP (долгоиграющие - 8-дневки), часы-гонг(с репетиром) и так далее

PS как там ситуация с животами в Нижней Саксонии ? все нормализовалось ?

dima-ken 19.06.2011 01:22

Цитата:

Сообщение от Barmaleo (Сообщение 828421)
как там ситуация с животами в Нижней Саксонии ? все нормализовалось ?

Если бы, уже через ремень первешивается...

Цитата:

Сообщение от Barmaleo (Сообщение 828421)
Карреру за 270 кРублей...
двигатель от нее наверно можно купить за такие деньги

Только от СГОРЕВШЕЙ Карреры

V.J.C. 19.06.2011 08:10

Цитата:

Сообщение от Barmaleo (Сообщение 827714)
морисы не оборзели, это просто американская марка под шв. именем

почитали бы немного форум, чтобы таких глупостей не писать.

Механик 19.06.2011 14:03

Цитата:

Сообщение от Barmaleo (Сообщение 828421)
..вы ищете новую Карреру за 270 крублей? ..двигатель от нее наверно можно купить за такие деньги..

Двигатель??? :o Недавно мне понадобилось менять блок управления двигателем (это такая плата электронная, в коробочке). 147 тысяч она стоит, не хотите?... Я даже опасаюсь себе представить, сколько-бы стоил двигатель :eek: Это так, для справочки по ценам, а то Вы в каком-то своём мире живёте, или с Луны свалились... "270 крублей" :D Ролех в магазине стоит 280, если недорогой ;)

Вискас 19.06.2011 14:24

это еще что
вот на ауди форуме продаю улисс квадрат
так столько забавных комментов
особенно этот радует в части цены
"Кто в теме обьясните плиз... Они что время как то по другому показывают нежели обычные за 500 рублей? "
"Хотя судя по цене, им, то бишь временем, с этих часов похоже можно управлять... "

SergB 19.06.2011 14:54

Цитата:

Сообщение от Вискас (Сообщение 828774)
особенно этот радует в части цены
"Кто в теме обьясните плиз... Они что время как то по другому показывают нежели обычные за 500 рублей? "
"Хотя судя по цене, им, то бишь временем, с этих часов похоже можно управлять... "

Самое веселое, что такое пишут на Ауди форуме, а не на форуме Запорожца. :D
Там бы такие вопросы были вполне логичными :cool:

DPS 19.06.2011 15:03

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 828799)
Самое веселое, что такое пишут на Ауди форуме,

Видимо там вожделенцев больше, чем владельцев:D

дима2309 19.06.2011 16:28

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 828799)
Самое веселое, что такое пишут на Ауди форуме, а не на форуме Запорожца. :D
Там бы такие вопросы были вполне логичными :cool:

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 828806)
Видимо там вожделенцев больше, чем владельцев:D

Да нее, просто там есть владельцы ТАКИХ ауди, которые по цене как раз с Запорожцем и сравнимы:D

MacAlex 19.06.2011 17:36

не тема, а отжиг просто (пардоньте)..

а чего, в попытке пересчитать деньги в чужом кармане, на Ролекс-то несчастный накинулись? :confused:

вроде совсем не самая дорогая марка-то. :cool:

Брателла Алнайкера 19.06.2011 18:11

Цитата:

Сообщение от MacAlex (Сообщение 828962)
на Ролекс-то несчастный накинулись? :confused:

вроде совсем не самая дорогая марка-то. :cool:

Зато самая массовая...:eek:
А массы знают - есть ПОЛЁТ и ещё какой-то ролех с заоблачными ценами:eek:
Исключительно для авторитетов ВСЕХ мастей:rolleyes:

SergB 19.06.2011 18:47

Цитата:

Сообщение от Брателла Алнайкера (Сообщение 828995)
Зато самая массовая...:eek:

Ага, так и есть. Прям куда не посмотришь - всюду Ролексы на людях. :D А кто-то тут жаловался на низкий уровень зарплат у народа :cool:

Брателла Алнайкера 19.06.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 829045)
Прям куда не посмотришь - всюду Ролексы на людях. :D А кто-то тут жаловался на низкий уровень зарплат у народа :cool:

РУССКИЕ - не хуже итальянцев!:cool:
Людям с низкими доходами - готов помочь РОЗОВЫЙ ОТДЕЛ:rolleyes:
Watch.Ru - №1 ин РАША:cool:

Barmaleo 19.06.2011 20:26

Цитата:

Сообщение от V.J.C. (Сообщение 828486)
почитали бы немного форум, чтобы таких глупостей не писать.

сорри, попутал - просто где-то на форуме прочитал, что они агрессивно продают часы на американском рынке + параллельно что-то похожее в нете видел

вообще их "родитель" Desco не совсем часовая компания - раньше шелком занимались, теперь водонагревателями и холодильниками. а часами они заинтересовались, когда в свое время приторговывали A.Piguet, тогда и прикупили часовой бизнес, который сейчас хорошо раскрутился


а воообще, возвращаясь к изначальной теме - все таки не так важно, какие часы кто носит, и сколько у него Тиссо и Ролексов и даже не важно сколько тысяч, миллионов и триллиардов он пожертвовал куда-нибудь, гораздо важнее в повседневной жизни быть человеком. если нет этого - то грош остальному цена

Alex25 19.06.2011 20:53

аминь ... закрыть бы тему на этой ноте :)

tapoka 19.06.2011 21:22

Цитата:

Сообщение от Barmaleo (Сообщение 829146)
а воообще, возвращаясь к изначальной теме - все таки не так важно, какие часы носит человек, и сколько у него Тиссо и Ролексов и даже не важно сколько тысяч, миллионов и триллиардов он пожертвовал куда-нибудь, гораздо важнее в повседневной жизни быть человеком.

"Гадов", в настоящем Ролексе ,по жизни не встречал,не на форуме ,не в жизни. А вот в Тиссо-приходилось.
Вот недавно был случай.Иду вечером в магазин (еле успевал до заветных 22-00 ),подхожу к кассе,лезу в карман за деньгами .....дома забыл,а корзина уже полна вкусненькой водкой.Что делать? Оглядываюсь в поисках интеллигентных и не бедных людей.Ба...! Один стоит в очках ,махонький такой ,килов на пятьдесят и ростом мне по плечо.Ну думаю ,мой клиент!Подхожу и так ласково, глядя ему через диоптрии,говорю.."-Слышь мужик ! Вижу ты интеллигентный человек ,да и часы у тебя хорошие ! Не дай пропасть "часолюбу" любителю ! Часы оставь себе ,а денюшкой поделись и не вздумай здесь орать ,твоя сольная карьера ,как певца,меня не интересует!"
И ласково так приобнимаю его за плечи.Недолго думал Ролексонос :"-Возьми (говорит) ,добрый человек ,что есть и отпусти меня с Богом!" И протягивает мне нужную сумму и стопку игральных карт с голыми тётками.Отпустил я его плечи ,взял денюшку (карты оставил ,они ему нужнее) и пошёл расплачиваться к кассе. Вывод-прекрасный человек в хороших часах!
Выхожу из магазина (довольный и в предвкушении предстоящего вкушения) ,подходят двое ,по виду-настоящие негодяи и подонки и с ленцой так спрашивают:- "Закурить есть?" А на руке ,гляжу ,у одного из них Тиссо (в подлинности не уверен) ,да и сигарет у меня,как на грех, при себе не было.Отвечаю что нету ,а они подонки,начинают слова нехорошие говорить и явно на скандал нарываются.И если бы не подъехавший милиц.., полицейский наряд ,быть бы беде."Отбили" меня у "гадов" .И в качестве благодарности ,пришлось со словами :-"Носи служивый и защищай!",подарить, невесть каким образом, оказавшийся у меня Ролекс (того самого "очкарика" , прям чудеса какие-то.Откуда он у меня в кармане вместе с чужим кошельком оказался ?Ума не приложу!) старшине.И вот шёл я домой и думал.Надо же ,вроде бы обычная "железяка"(Ролекс) ,а сколько полезного она мне принесла .Да и старшина этот ,теперь тоже наверняка ,хорошим человеком будет , ибо-не человек красит Ролекс ,а Ролекс красит человека! А вот Тиссо так и остался на руке у хулигана.И что ? Сделал он его лучше-нет! Хотя,может он и поддельный был (по виду похож)! Такая вот история.Не надо ругать Ролекс-хорошие часы.

магурo 19.06.2011 21:33

тиссо
 
а меня в натуре один родственник Елены Боннер нагрел в Одесском порту на деньги в 1992 или 93 и на руке у него был Тиссо ... ( а у меня тогда уже был Патек)

Юрий К. 19.06.2011 21:40

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 829224)
Елены Боннер

Царствие ей небесное

Waldemar 19.06.2011 21:52

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 829214)
"Гадов", в настоящем Ролексе ,по жизни не встречал,не на форуме ,не в жизни. А вот в Тиссо-приходилось.

Да...интересная история!Жалко только,что очкарик пятидесятикиллограмовый..не оказался реальным..ну например каратистом... :) Тогда бы и марка Тиссот... стала бы самой любимой на веке !!! :) На другую денег бы не осталось....на лечение все уходило бы...:)

Юрий К. 19.06.2011 22:11

Waldemar,следим за текстом,очччень Вам рекомендую :cool:
Человек Вам и никому другому ничего плохого не сделал,юмор Ваш с такой подоплекой крайне неуместен :cool:

Waldemar 19.06.2011 22:20

Цитата:

Сообщение от Юрий К. (Сообщение 829260)
Waldemar,следим за текстом,очччень Вам рекомендую :cool:
Человек Вам и никому другому ничего плохого не сделал,юмор Ваш с такой подоплекой крайне неуместен :cool:

Почитайте эту историю внимательно.По-моему она в принципе может обидеть слух множества людей!
От сюда и мнение со стороны других стран о России , как о дикой стране . Пока подобный быдляк не искорениться, все так и будут думать , что у нас по улицам медведи ходят....:)

дима2309 19.06.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от Waldemar (Сообщение 829270)
Почитайте эту историю внимательно.По-моему она в принципе может обидеть слух множества людей!

Это типа шутка была...

tapoka 19.06.2011 22:41

Уважаемый Waldemar! Вы прям что-то разнервничались.
Цитата:

Сообщение от Waldemar (Сообщение 829270)
От сюда и мнение со стороны других стран о России , как о дикой стране

Разве должно нас,людей интеллигентных ,беспокоить мнение с какой-то там стороны ? Россию никогда и никто не любил.Вот индейцы (Чингачгук,Оцеола и т.д.) тоже вроде "дикие" ,а какой народной любовью они пользовались.И мы,для всего мира (того ,который "со стороны" ) ,тоже ,вроде Виниту и прочих.И любят нас особенной ,скрытой любовью.
Что же касается этого:

Цитата:

Сообщение от Waldemar (Сообщение 829270)
Пока подобный быдляк не искорениться

То тут ,я полностью согласен ,культуры у нас ещё маловато ,а всё потому ,что книжки мало читать стали и грамотность от сего страдает ,да и с чуством юмора проблемы возникают. И по хулиганам в Тиссо (может быть и поддельном) ,Вы хорошо прошлись.Всё правильно ,искоренять их надо и надеюсь встреча с работниками полиции (которые в Ролекс) надолго отобьёт охоту у негодяев приставать к интеллигентным людЯм не имеющим при себе сигарет.

Юрий К. 19.06.2011 22:48

Цитата:

Сообщение от дима2309 (Сообщение 829279)
Это типа шутка была...

Ну слава Богу,Дима,я то думал что это всем должно было быть понятно :)
Ан нет,всё в "суръёз" воспринимается,причем опять разборки ненужные никому абсолютно на ровном месте.
Спасибо ув Вальдемару,хоть позволил на лекарства часть средств отложить человеку

Klark03 19.06.2011 22:53

Цитата:

Сообщение от Юрий К. (Сообщение 829307)
Ан нет,всё в "суръёз" воспринимается,причем опять разборки ненужные никому абсолютно на ровном месте.

А может тогда Господа на боковую, а то настоящий оффтоп получился, больше 20 страниц, бла, бла, бла ни о чем, славно тролля покормили! :D

Klark03 19.06.2011 22:54

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 829312)
А может тогда Господа на боковую, а то настоящий оффтоп получился, больше 20 страниц, бла, бла, бла ни о чем, славно тролля покормили! :D

П.С. Правда смотрю он пропал куда-то!

habahaba 19.06.2011 23:06

так тема то пятничная была, чтоб народ не скучал, ТС явно не планировал, что тема проживет все выходные ))


Часовой пояс UTC +3, время: 23:15.

© 1998–2024 Watch.ru