Ну, раз пошла такая пьянка, то я, заступлюсь за развращение (читай просветительство) в сфере эмоциональной наркомании (наркомании на собственных гормонах).
Человек давно научился использовать мотивационные механизмы, заложенные в него природой, нецелевым образом. Занимается любовью не для продолжения рода, занимается собирательством не для пропитания, занимается искусством не для мифотворчества, снижающего риски паралича деятельности, и далее по списку. Много там всяких трючков напридумано. Так вот, кто то научился использовать природные мотивационные механизмы не для пользы, а для удовольствия, а кто то нет. Тот, кто не научился, может занять осуждающую этическую позицию по поводу тех, кто научился, мотивируя её отрицанием нецелевого использования природной мотивации и вырабатывающихся при этом гормонов счастья, трактуя этот процесс как наркоманию на собственных гормонах. И отчасти он будет прав. Но это лишь в первом приближении, поскольку не все гормональные наркоманы используют эти механизмы исключительно для удовольствия, зачастую они применяют такие механизмы для мотивации более высокого порядка на преодоление непереносимости бытия, эти развратные действия, по сути, помогают им выживать.

Так что однозначно отказаться от всей этой суеты нецелесообразно, если ты научился применять её во благо…

Сначала думал процитировать избранные места, потом понял, что не встречал ещё бОльшего совпадения с моим образом жизни и представлениями об окружающем мире. Даже не думал, что встречу, хотя бы виртуально. Респект.

Я на эту наркоманию точно не нападал, от меня ее защищать не надо :)

Ну почему всегда про и контра? Есть же среднее - пофигонтра :) Когда просто безразлично что-то конкретное (за что другие готовы шеи друг другу свернуть) :)

Просто написал, что думаю об этом всём :) Полагаю, кому-то может наоборот очень сильно не понравиться :)

Это вообще основная проблема подавляющего большинства форумов и вообще публичных дискуссий. Почти все участники имеют какой-то бинарный взгляд на мир и стараются подогнать все рассматриваемые случаи под свою дихотомию: или так, или этак. Допустить наличие хотя бы третьего варианта никак не получается.

В принципе ничего страшного я в этом не вижу, потому как исхожу из того, что все люди разные и на самом деле мнений может быть куда больше двух (или даже – страшно подумать! – трёх). Они могут быть мне интересны или не интересны, я могу с ними соглашаться или спорить. Однако не приемлю, когда какое бы то ни было мнение начинает навязываться как "правильное", а остальные автоматически становятся как бы "неправильными". Тем более когда это касается вообще образа жизни в целом.

Я со временем в разы, а то и на порядки меньше дискутировать стал по жизни. Смысла в этом нет. Хоть на форумах, хоть при застольях.
Одно дело просто с народом о жизни и всяком поболтать, другое - если кто рогом упирается в свою позицию.
Оно мне надо? Совершенно не надо :) Проще чем-то другим заняться :) Разве что тролли иногда нервируют )
Но и те бывают с огоньком и хорошо подвешенным языком. Таких и почитать интересно :)

Это не наш метод:)
Если нет контры, нет движущей силы обсуждения, а значит нет и познания. Только в единстве и противоположности про и контра рождается истина.
От пофигонтры иногда рождаются дети, истины же от неё не дождёшься:rolleyes:...

Да и черт с ней )
Познание не в обсуждениях, а школе, институте, в НИИ. В личном созерцании и экспериментах, в конце концов.
И аргументы там у про и контры научные (в основном, хотя бывают и чисто эмоции, но это от истины также далеко, как от луны)

От пофигонтры дети не рождаются, потому что смотришь на бабу, и мягкая пофигонтра :) А если пофигонтра мягкая - какие дети?
А вот если не пофигонтра, то дети могут и родиться :cool:

Я б не пережил, если б вместо сына у меня истина родилась...

Vladimir Landau, а Вы, я смотрю, тоже скучаете :) Уже не в первой теме заметно :)

:D Зачет.

Скука - источник прогресса:)
Правда ей обычно очень помогает лень. Но тут у меня промашка вышла, не ленив я, хоть и мог бы на всё забить и начищать до блеска ордена... Ну или монетки там:)

А я вот ленив как раз :)

Выбудете смеяться, но дети, они не от твёрдости или мягкости рождаются, тут можно технологический костыль приспособить, а от потециала, так сказать. А пофигонтра, она потенциал высвобождает, чего нельзя сказать об истине.
Я не склонен к низкой самооценке, и позволяю себе верить в то, что истина рождается не только в храмах науки, отнюдь. Зачастую, истина рождается в спорах подготовленных к ним людей. Достаточно упорно и последовательно искать её, не ленясь и не экономя доводов.

Ну это всё объясняет. Лень не прощает суеты, а то, о чем мы тут рассуждаем, суета и есть в своей кристальной чистоте.

У мягкой пофигонтры потенциала нет, какой костыль ни прикручивай :) Костыль может быть крепкий, но стреляет не костыль :cool:

Я не гуманитарий, потому верю только в эксперимент. Практика - как критерий истины :cool:

Познание и заключено в опыте осязания и использования, вы правильно пишете... ведь, если у вас были Омеги/Ролексы/АР/Бреге тем паче... и Вы вернулись, сделав дауншифт в стоимости, и осознанно на любой другой масс-бренд - тогда Вы сможете корректно сформулировать в чем вас не устроили те или иные предметы потребления.
В остальных случаях - это рассуждения о недоступном предмете (не обсуждаю здесь, почему недоступном - тут могут быть как деньги, так и Ваши мыслеформы).
При этом с прошлыми Вашими постами - Вы сами себе противоречите)

тем более) - в дополнение к моему выше посту)

А зачем? Если они мне просто не интересны.

Да ради Бога.

Я нигде не говорил, что ролексы или омеги это плохо, мне тупо пофиг :)
В любом вопросе может быть за, против или пофиг. Я просто читаю тех, кто за или против, и описываю свое отношение к самой беседе, а не к предмету беседы (в данном случае дорогие или дешевые часы)

В спор вступать не буду, т.к. уже писал - ленив :) И смысла не вижу, не часоман. Уже исходя из этого (а не отсутствия у меня брейтлингов с омегами) можно сделать вывод, что мое мнение про ЧАСЫ (во всех случаях, кроме просто индикации времени) не может быть объективным, с чем я не спорю, чего не скрываю и соответственно спорить тут просто вообще не о чем :) (касательно моих взглядов)
Да, я ничего не понимаю в ролексах. Просто потому, что мне вообще пофиг :)

Кощунство :))
Каждый форумчанин «со стажем « тут на форуме обязан знать минимум три модели Rолекса и две модели Ориент.
При этом каждый форумчанин «со стажем» знает, что Ориент это тот же RОлекс только дешевле ...

В повседневной жизни никто не смог пока отменить поговорку о том, что "по одёжке встречают"...
Эта суета, есть воплощенное внутреннее беспокойство о своём внешнем облике, она зачастую выдают в людях как неуверенность в себе и в своих возможностях/способностях, так, и, например, тщательное отношение к себе.
Судя по классическому выражению о том, что "в человеке всё должно быть прекрасно..." - люди, думающие о своём облике, в основе своей думают не только о своём сиюминутном имидже, но и о своей внутренней составляющей. Замечу, она может быть любой, в зависимости от выбранного ими направления самовоплощения.
Бывает, что люди совершенно "адски" выглядят, на мой вкус, например, но при этом все детали их образа "собраны" настолько гармонично, что мне (и не только мне) с ними комфортно общаться и взаимодействовать.
Естественно, здесь речь не только о часах.

:):):) зачем Вы тут? - может быть расскажете, в чем Вы воплощаете ваш интерес к жизни?

И это тоже пофиг :D
У Текиладжаз песенка есть, "Лень" называется :) По моему с меня писали ))))
Со временем пришло....

Есть еще одна поговорка. В ВАШУ копилку (в том смысле, что не в мою например)
- Первое впечатление нельзя произвести дважды.

Так что совершенно не осуждаю любителей всякое на себя одеть. Хоть часы, хоть морду в татухах или 100500 печаток. Чужая душа - потёмки, а я не депутат, чтобы запрещать, не пущать и т.п.
Главное, чтобы мне этим мозг не пытались полоскать :) (носи то, делай так...)

Потому что у меня хобби - часовые станки. И пришел я сюда из поисковиков на темы Душана про часовые станки и инструменты :) Очень познавательно и полезно. И прочитанное применяю иногда на практике :)

А так - брожу по темам, читаю (люблю читать), иногда пишу :) Но не пытаюсь кому-то донести, что пультра, ляйнен или бержеон круче с-95 или АТМа :cool:
Тут оно всем тоже пофигу, я думаю :)

:) -))) Ваши высказывания в предыдущих постах несколько эпатажны в моментах. Поэтому обратил внимание и ответил. Сейчас вы как будто бы бы смягчились..:)
За поговорку - спасибо, она тоже в тему)

Это как раз и есть ответ на вопрос, можно ли судить о человеке по его часам, трусам, усам...
Перефразируя фразу "Мы есть то, что мы едим" скажу, что мы есть то, что на себя напяливаем, пытаясь донести до мира, кем мы лично себя считаем, или хотим, чтобы нас считапали.

И в мыслях небыло, написал, что думаю :)
Скорее я просто более внятно донёс свои мысли )
Никому ничего не навязываю, но и себе навязывать не дам ) То, что я в часах ничерта не понимаю, писал уже не раз на форуме.
Да и понимать особо не стремлюсь, честно говоря. Работают, читабельны, надежные (по сугубо моим критериям), не дорогие - мне подходят значит. А если еще и визуально нравятся, так я вообще доволен как слон :)
А чего там на бирочке, это для тех, кто в часах разбирается и от часов тащится :)
Я просто не из лагеря часоголиков, поэтому у меня и позиция такая (что мне вообще не понятен спор ролексоманов с касиофилами, т.к. я не в теме, т.к. мне без разницы)

Я вон просил выше назвать ориентиры ценовые, когда часы еще не айс, а когда уже шик :) Не потому, чтобы кого-то там вывести на чистую воду, или возразить, а потому, что реально не знаю цену того шика :)
И не знаю, почему в эту цену одна марка шик, а другая - не шик. Хотел расширить кругозор (с точки зрения часоманов). Если кто-то подумал другое, то зря.

А насчет экспериментов, человек несколько страниц назад спросил, что можно сказать по его часам на фотке о нём. Но как-то замялись в основном и тему замяли. Не хочут люди по одним только часам о человеке говорить.
Хотя название темы именно так и звучит :)

Суворов , который полководец как то сказал крылатую фразу :»Лучше быть, чем казаться» ...
Поэтому мне тоже по фиг на Rолекс , ведь я в них тоже ничего не понимаю :D

Не все пытаются что-то донести до мира )

Наверное, да. Именно поэтому выводы экспертов (из перевода стартового поста) кажутся мне "натягиванием совы на глобус".
Какими бы упрощенными ассоциациями не "думал" современный потребитель (без кавычек), в основе не всегда только реклама и всякие его подсознательные комплексы.
Многим ведь и механизмы подавай))) и "не вот того "телёнка под крокодила", а "вот этого каймана с горбом").
То есть "выпендрёжь", в самом хорошем смысле этого слова, до сих пор вполне себе частенько может сломать выводы самых продвинутых маркетологов.

Может просто обидеть "не хочут"))) а может народу мало на форуме. Карантин вот везде объявят, тут, поди, не протолкнуться станет:D

Неправильно путать необходимые условия и достаточные.
Судить о человеке по часам можно, для такого суждения наличие часов необходимо, но для вынесения комплексного суждения одних часов недостаточно.

Боюсь наоборот будет. На WUS вон выложил Минерву на обсуждение, и почти никто не откликнулся, а в добрые старые времена такая машинка никого бы равнодушным не оставила.
Правда активность форумчан из карантинной Украины налицо, так что может Вы и правы.
Те, что пыжатся, пытаются однозначно. А мы то как раз про них тут и рассуждаем.

Тогда надо заголовок дописать :cool: И не провоцировать впечатлительных :D
Но тогда веселье и переписка с дебатами не стартанут :)
И скучающим будет нечем развлечься :)
В общем Вы Владимир - кинопровокатор! :cool::p

Увы, законы жанра диктуют приёмы, иначе действительно "тут ничего бы не стояло"...

А я давно догадался, еще в прошлых темах (например про механику и кварц), что вам скучно и вы темы тормошите, чтобы совсем не заболотилось :o
Но ведь буйные начинают буянить! Стенка на стенку бегают. Порасшибаются же! Где Ваш гуманизьм?
Провоцируйте общечеловеческими ценностями, чтобы было не только дружное одобрямс (а не иди сюда, ща за ролексы получишь, гад!), но и описание развернутое, почему именно одобрямс! :cool:

Хотя конечно многие другие темы для вбрасываний еще более скользкие, а тут хоть шанс горчичника от модераторов ниже, так что в принципе тоже гуманизм. В своем роде :)

В общем с Вами я готов поговорить о кубизме (хотя ничего в этом не понимаю) :) Мы по моему примерно на одной волне (в целом), даже если смотрим на эту волну с разных сторон :cool:

Я в своё время вывел для себя простую формулу: вне зависимости от мощности твоего двигателя на трассе обязательно найдётся кто-то, кто едет быстрее тебя. С гонкой цен то же самое. После осознания этого простого факта стал ездить гораздо спокойнее.

В любом случае, чтобы была оценка (суждение), необходимы критерии оценки. Как я понял из обсуждения - цена - важный критерий (но не единственный, т.к. одним часам за много денег благоволят, а на другие смотрят иначе).
Хочу начать для себя с простого - с цены. И потом уже перейти к более высоким материям (маркам часов). :)

Начать в каком смысле?

Начать вникать в тему того, что (пока - в контексте цены) считается престижной маркой, а что - нет. Где водораздел, граница цены, после которой часы становятся именно статусными, а не просто дорогими.
Простая любознательность :)

У вас будет мнений примерно столько же, сколько активных участников на этом форуме. Я уже видел мнения "от 100", "от 1000", "от 5000", "от 10000" и так далее.

Пускай подерутся. Выживет сильнейший. Его мнение приму за базис :D Шутка!

Неужели нет какой-то планки общепринимаемой? Как тогда вообще можно говорить про дорогие или дешевые и противопоставлять одно другому? Это же нонсенс.

Как в анекдоте: заниматься 100 долларов, смотреть 200 долларов.
Не совсем так.

Может быть попробовать так?
1. Условно говоря, есть 95% людей, УСЛОВНО говоря. назовём их "обычные" . Они живут по внутренним психологическим законам человека, и, если имеют средства, то, пытаются подчеркнуть это (необходимость признания в социуме) разными средствами. Часы - одно из них. Они любят часы, как одно из немногих , в век слияния полов и унисекса, истинно мужских украшений и ломают копья в спорах о ролексах и омегах. И с ростом благосостояния приобретают всё более дорогостоящие модели.
2. 5% людей. УСЛОВНО говоря, назовём их "странные" Средства есть, но, внутренне они устроены несколько по-иному и признание в социуме (во всяком случае, внешнее, их не волнует). Вот они и носят касио и разводят костры в палатках и не смотрят, какие часы у кого. Или, наносившись в своё время Роял оаков переходят на ситезен и медитируют.
То есть, происходит у нас тут спор "обычных" и "странных". А в конечном итоге - каждому своё.

И что все 95% любят часы и используют их? Это сказка, розовая мечта маркетолога:)

Хвала маркетологам, без них на эту скукоту смотреть не зевая не возможно...

Ну вот, странным обозвали :D
В палатках костры не разводят, наоборот - кострища от палаток достаточно далеко делают. Потому что при попадании искр палатка мигом может превратиться в мусор (если это не старая советская брезентовая палатка-домик). Как и рюкзак, как и одёжка туристическая некоторая (синтетика...)
В палатках газовыми горелками пользуются иногда (по погоде, или альпинисты на подвесных например). Горелки не искрят :)

Я тут подумал. Скорее всего признание социума (в т.ч. через часы и другие побрякушки) мне безразлично, потому что я половину своей жизни руководил людьми, в количестве от нескольких человек до нескольких сот человек. И всегда нес ответственность за результат (поэтому косячников и не перевариваю хронически).

Потому и в лес свалить люблю, подальше от цивилизации и людей.

Хотя я видел кучу руководителей (и наемных, и хозяев) которые на атрибутике повернуты, или как минимум уделяют внимание (часы, ручки, одежда, обувка, машины и т.д.).
Работать проще с теми, кто не обвешан цацками. Они на результат обычно нацелены больше, по моим наблюдениям.
Обвешанным же нравится процесс. Обсуждения, согласования всякие, особенно те, где они могут высказать свое мнение на публику. Отчеты, презентации...
Это я сейчас не про людей, которые просто купили "дорогие" часы и носят, а про тех, которые их носят "со смыслом".

Если что - я вроде не спорил ни с кем :) Независимо от того, которым меня посчитают (обычным или странным).

В данном случае - бесплатно получается :cool: