Действительно бред.
Во-первых, не боюсь. Во-вторых, при чем здесь вообще доносчики, если речь шла о палачах и "следователях"-садистах. При чем здесь Чикатило и уж тем более его дети?
По вашей логике, обсуждаемые в этой теме ветераны подразделений СС тоже должны были в тишине и спокойствии доживать на загородных дачах на немецкие пенсии? Не доживали. Вскрывались, судились, и ничего с их детьми не происходило. Может просто "там" разворот и переосмысление случились, а у нас все то же и все те же, а значит все законно загубленные для выполнения плана жизни - оправданная необходимость? Бабы еще нарожают?

Понимаете, если создать условия, то не факт что в Вас проявится ЗВЕРЬ или проявится, а он проявится с большой долей вероятности, если Вы не кришнаит и пацифист. Притом это происходит с человеком за неделю.

"ПРИРОДА -ТИР И ОГОНЬ...."

[media]https://www.youtube.com/watch?v=9Vi1EA2dNzc[/media]

Просто у многих нынешних "борцов " есть скелеты в шкафу. Все они потомки тех упырей, что захватили власть в 1917. Поэтому и желание списать всё на одного Сталина.

Вот тоже самое хотела написать. Мы - люди, рожденные в благополучной стране, чье детство, юность и зрелость не прошли в постоянном ночном вздрагивании под звуки шагов на лестничной площадке. Поэтому мы не имеем никакого морального права судить.

А с чьего "легкого" пера рождались расстрельные дела?

У кого шла? :eek:

Очень легко рассуждать о преступлениях других, пока твою семью не пообещали сгноить а ГУЛАГе.

Люди, ну откуда хоть в вас столько ненависти?

Немцы открыли архивы Штази. Каждый гражданин может ознакомится со своим делом, ежели оно имеется.

Значит, не смотря на третий рейх, немцы на данном историческом этапе более адекватны. Там явно никто никого не травит за дедов

А у нынешних власть имущих корни не оттуда же? И замалчивание, умышленное сокрытие, а в экстренных ситуациях уничтожение архивов о былых "подвигах", собственно, ни о чем не говорит? Наверное, из чисто гуманных соображений молчат, не хотят травмировать "невольных участников событий". Ведь особой гуманностью, особенно в отношении собственных граждан, как известно, НКВД и прославилось:D

У меня пара человек ознакамливались в архивах с делом деда/бабушки. Я думала, что по запросу это разрешено. Ошибаюсь?

Погранвойска в Брестской крепости тоже относились к НКВД. И что?

Док, Штази - это экс-ГДР. Потому и открыли по "слива". Нормальная разведка, даже в Средневековье, никому ничего не открывает и не приглашает всякую шваль в вышиванках с рушниками и хлебом-солью в собственные архивы. Так устроен МИР, притом давно. А кто там кому-то что-то сломал, то вспоминая тренировки молодости 35-летней давности, у нас много чего ломали, челюсть, сломанная, не позвоночник.

Они и сейчас относятся. Это войска ФСБ, а не МинОбороны.

Немного отойдя от темы, имею вот что сказать. Нельзя ставить на одну полку национал-социализм и коммунизм, но можно Сталина и Гитлера и вот почему.
Идеи гитлеровского национал-социализма, сама идеология преступны, поскольку постулируют превосходство одной нации и ставят своей целью ее процветание за счет угнетения, а порой и физического уничтожения (полного, либо частичного) других народов.
Идеи коммунизма утопичны, но не преступны. Интернационализм, уничтожение эксплуатации, равные права - идеи прогрессивные и опирающиеся на общечеловеческую мораль.

Преступления нацизма прямо проистекают из его идеологии, преступления сталинизма - нет. Сталин управлял государством преступными методами, что возможно в рамках любой идеологии.

В рамках коммунистической идеологии мог существовать СССР Сталина и СССР раннего Горбачева. И Хрущева, и Брежнева.

В рамках идеологии национал-социализма государство может быть только преступным.

Все ИМХО, но мне кажется, я прав

Dé Boucher

Так дело не в настоящих секретах, а в личных делах граждан.

Я в последнее время все чаще вспоминаю слова Астахова "Чистое небо"
"Идет великая борьба, и неважно, если один, десятый, сотый пострадает невинно. И нельзя жалеть никого. Даже себя. Ради этой великой цели.".

Видимо с уголовными делами. Уголовные дела без грифа доступны

Валер, давай без идеологии.

Эрих Хартман, он же Буби. Кто он?

У меня шла, в посте, на который отреагировал, как оказалось, оппонент.
Еще раз, я не говорю о личностных трагедиях людей, зажатых тисками жуткой реальности. Это сугубо экзистенциальный вопрос, на который нет правильных ответов. Страх и отчаяние способны полностью изменить человека, и не может тот, кто не был в похожей ситуации, судить о таком. И я не могу. Не могу судить тех, кто ломался после недель издевательств, "сдавая" вместе с собой целые сети злостных антисоветских организаций. Но поражаюсь тем, кто эти издевательства таки выдержал, это к слову о том, что такое подвиг.
Были доносчики, получавшие от доносов дивиденды, но были и те, кто подписывал "признания" тем, что осталось после общения со "следователями от пальцев. А были те, кто эти показания выбивал, сшивал в дела, стрелял в затылок. Работал, не покладая рук. Как конвейер. Такие, как Магго, Надарая, Блохин. Именно о таких персонажах я говорил выше. Многие из них с почестями доживали свой век, рассказывая пионерам о своем таком тяжелом жизненном пути.

При Брежневе это уже феодализм. А вот идеология " Кого мы не возьмём в светлое будущее", которую одинаково использовали большевики в 1917 и младореформаторы в 91 - преступна.

Летчик)) Может для кого-то и герой, но не для меня точно

Нет. Реабилитированы посмертно
Может, связи какие, не уточняла

Ну они же были осуждены. Было уголовное дело. С ним и знакомились

Валер, герои это те, кто на "гражданке" были сорванцами, азарт и кураж, фарт любит безшабашных..

Враги народа. Мы вроде о таких архивах говорим. Или я не уловила?

NinaLib
Есть уголовные дела, которые попадают в суд, по которым выносятся приговоры. Эти дела открыты, если не несут гостайны.
А есть папочки - оперативные досье. Когда за тобой наблюдают, на тебя стучат и тд. Они остаются закрытыми. Вот их немцы и открыли

Сэмуайз Гэмджи не был сорванцом, но он герой. Есть и такой тип

Их просто "открывают" не просто так. Манипуляции общественным сознанием.
Если Васе-слесарю что там - это одно, а если кому-то кто на слуху - это другое. ВБРОС, схавали, тихо на кухоньке перетерли. А жизнь продолжается, надо "кулубнику" сажать...

[media]https://www.youtube.com/watch?v=n-7gm5lQCUM[/media]

Летчик-пилот Филипов, который погиб в Сирии-он совершил подвиг или нет? Если да, то в чем его подвиг? Профессия, безусловно, изначально героическая.

Приколол, притом виртуально. Я ЩАС накидаю виртуальный "героев", не путать с мучениками.

Нет, не ошибаешься. Но ведь главное поорать, да похлопать себя по ляжкам. Суть не важна.

Так же хотел бы уточнить, что рассекречивание списка сотрудников НКВД не даёт никакого права их судить. Никто не знает пофамильно, кто чем занимался. И почему занимались.

Dé Boucher

Сэм крутой.


Не понял.

Нет, не подвиг. И не герой. Но Героя получит.

Так ответил жеж :
И каждый год приносят цветы;)
Пока нет. Ибо ссылок на памятники фашистким летчикам и морякам на территории британии пока не получил. Вместо этого ссылка на захоронения немцев. Разумеется это не памятник в том контексте который я имел в виду, а просто надгробья. Ни о каком подвиге немцев речи там не идет.

Да-а. Вискарик не плохой. Валер, в вот твое мнение, спецура твоей Родины профессиональней страны пребывания, "ор НОТ". Просто интересно мнение, как человека с опытом.

Я на этой почве разругалась со своим близким другом, у которого Афган за плечами. Правда, помирились потом.
Вот он считает, что этот человек-герой, и подвиг совершил. Я так не считаю. Мне было сказано, что я баба и ничего не понимаю.

А чего непонятно? Архивы открывают не просто так. И не все. Надо было отвлечь народ о чего-то другого, хоба, открыли архивы "Штази". Все, не все, никто не знает, но народ ломанулся что-то там искать...

Нина, я Вас люблю! За искренность!:)
[media]https://www.youtube.com/watch?v=RVSWXIquUPA[/media]

Вот пожалуйста что было сначала;)

Вот собственно до сих пор ничего не показано. Поэтому с вещичками пока обожду вдруг действительно есть:rolleyes:

Очень странная логика. Очень.


Моя родина - Белоруссия, страна пребывания, она же Родина - Россия. Ты про них?
Да и со спецурой я не контактирую

Точно. А ЧО со стороны Чжунго не было попыток вербовки? Он не говори!:cool:

Попытки вербовки.... Вот всегда мне было интересно - это ж какой скелет в шкафу нужно найти, чтоб завербовать? Ну не иначе, что ты кого-то убил и съел)

Это про Шотландию. Мы говорили только о ней? Я - нет.

Рома, не сливайся так позорно. О немецком подвиге речь не шла. Речь шла о памятниках.
Разумеется, никто не должен догадываться, что ты имел в виду. Хочешь конструктивного разговора, сам разговаривай конструктивно.
По ссылке Blondie есть список известных захоронений. Три их них - лётчики Люфтваффе.
То есть, другими словами в Британии есть три памятника немецким лётчикам, нравится тебе это, или нет.
Надгробный памятник так же является памятником. Читаем wiki.

Кстати, я тебе привёл пример увековечивания подвига немецкого пилота в России.

Это не ко мне, это к "Штази"

Смотря кто и для чего вербует. Я могу тебе много про это рассказать... Никаких скелетов не требуется. ;)