Про первого слышал и тему ту его про "Штайн лучше Саба показался" читал конечно.:D
А вот про второго с его опытом с дримелем, не слышал!:D
И как, удалось превратить золушку в принцессу посредством дримеля?:D

Увы Артём, может и даже опытном модераторам и супермодераторам нашего форума, которые после обсуждений таких вот форумных "спецов", не разобравшись, перенесли тему про обзор Деном его Брайтлинг в Розовый раздел, так как поверили "спецам" что у Дена подделка.
Хотя "спецыалисты " определили поддельный Брайтлинг у Дена по некачественным и вообще неизвестным фотографиям.
А уже позднее, в другой известной теме, супермодератор, перенёсший тему про поддельный Брайт у Дена в Розовый раздел, сам же расписался в том что по фотографиям, Определять и отличать поддельный Таг Хоер от оригинального - неправильно, так как невозможно!:rolleyes:
Хотя с Брайтон Дена вполне себе "прокатило".:cool:
И вот уже все форумные "бабки" распускают сплетни про то что Ден Гетат.ру носит и обозревает подделки на своём канале. А новоиспеченные форумчане верят этим слухам.
Вот так и бывает: в одном случае с Тагом и его фотографиями прошло нормально и было не отличить визуально от оригинала, а в другом, сразу по фото вынесли вердикт про поддельный Брайт и тему снесли в Розовый.

Судя по всему, реально они и продаются ненамного дороже.....ну там отзыв черканул или "на обзор" купил или еще что-то сделал для дисконта. Я так понимаю, что большинство покупателей этих часов "в теме".

А 1499 - это для "залетных" цена, вдруг кто-то прельстится.

взгляните вот здесь:
http://forum.watch.ru/showthread.php...B5%D0%BB%D1%8E

Ну безусловно цена на сайте производителя высокая, как и на всех официальных сайтах всех других брендов.
Ориент М-Форс к примеру на своём офф.сайте стоит по 600-700 баксов, но его же за такие деньги никто не покупает.
Я тоже считаю что цена в 1500 долларов за Жино, пусть даже с их пересобранно/произведённым калибром и эмальерным циферблатом - это конечно перебор.
В эти деньги Таги, Орисы, Этерны и Лонжины вполне можно и нужно брать.
Но вот отдать допустим, 900-1000 долларов за Жино, за его прекрасный цифер и почти инхаус механизм с общим высоким качеством изготовления - вполне себе допустимо.
Такая цена в районе 1000 долларов, обоснованна и приемлема.
На офф.сайте Жино кстати, есть несколько цен на их часы: есть по 1300; по 1400; по 1500, а есть одна модель за 700 баксов, правда только на ремне. Визуально отличий не нашёл, а вникать в различия ТТХ и почему разные цены- не стал.

Из соседней темы про часы с циферблатом из метеорита:

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=22

К данному обсуждению подходит как нельзя лучше.

Кстати, да, я видел только верхнюю за 1499, думал - все одинаковы. Впрочем 1300-1500 диапазон невелик.
Насчет 1000 - все же не соглашусь - много, тот же Лонжин - интереснее почти всем, ну разве что на Ролекс не похож.

А вот 700 за новые и около 500 за легкое бу - почему бы и нет? В этом сегменте брендовых дайверов особо не найти, только микробренды, а дальше уже - дело вкуса.

Продолжайте позориться :D

действительно,

то ли дело замечательный Штайновский океан 1, где вставка в безель держиться на двустороннем скотче, :D
а корпус часов и браслет, неотличимы от тех, что идут в стодолларовые китайские часы Фойбос.

а уж логотип у Штайна вообще шикарный, с короной, настолько интересный, что слов восхищения не подобрать. и главное, что логотип Ролекса нисколечко не напоминает.

Ну все ещё помнят Ваши хвалебные отзывы на Steinhart Океан и через некоторое время ваше заявление о том, что вы и соврёте легко ради денюжек :) :)
ЗЫ А уж ваше восхищение Деном, безграмотность которого была высмеяна даже на этом форуме - просто умиляет :) :) :)

Ладно, давайте разбирать врунишек из Жино по пунктам:

1. Механизм. Заявленная инхаус копия ЕТА, что не выдерживает никакой критики. Верить в то, что кто-то будет копировать сверхмассовый дешевый механизм совершенно наивно. Верить в то, что поверхность мостов и платины, изготовленных малосерийно, будет абсолютно идентична заводским - просто глупо. Нет никаких признаков некрупносерийного производства механизма, вопрос лишь в его происхождении. Судя по форме мостов это или ЕТА\Селлита или китайский 100% клон. Из плюсов хорошая настройка хода.

2. Циферблат. Оставив тот факт, что использование хрупкой эмали в tool watch само по себе странно, рассмотрим его характеристики.
а) Поверхность. Горячая эмаль не имеет абсолютно гладкой поверхности, что особенно хорош видно при боковом освещении. Чтобы достичь максимальной гладкости применяют шлифовку и полировку между обжигами, что удорожает изделие в разы. Но даже такие циферблаты не идеально гладкие. Как выглядят дешевые эмалевые циферы можно увидеть на примере Seiko Presage.
б) Метки. Сверление эмалевого циферблата процесс крайне непростой и наличие стольких накладных меток поднимет цену настоящей эмали до небес. Альтернатива - предполагать что метки наклеены.
в) Сам термин Glossy Enamel Dial, со слов владельца Ablogtowatch, предполагает лишь визуальную характеристику циферблата часов. Надеюсь, это достаточно авторитетный источник.
Итого никаких оснований считать циферблат эмалированным нет.

3. Соответствие спецификациям. Отсутствие сертификатов прямо говорит об отсутствии права называться хрономером и дайвером. Что не отменяет технического соответствия заявленным характеристикам. Просто нет сертификатов.

4. Производство. Любая компания, особенно независимые микробрэнды, с гордостью демонстрирует свои производственные мощности. Это основа маркетинга, тем более для заявленного уровня собственного производства. Маркетинг это продажи, скрывать свои производственные возможности - терять деньги. У Жино ничего подобного нет. Что как бы намекает. Мы даже не видим самое простое - сборочную линию.

5. Made in USA. Очень строгие требования к этой маркировке и ни единого признака соответствия этим требованиям.

6. Рассылка часов в подарок\задешево в обмен на хвалебный обзор. Объясняет рвение обзорщиков, ведь им эти часы потом надо продать на маркете.

Кстати, на часах не написано мейд ин Америка - а что-то более расплывчатое "хенд билт"....разве это одно и тоже?

Я уже говорил сегодня Артёму в личке, но могу выложить и здесь:
"Кстати. У меня же было 2 Штайна во владении по месяцу каждый. Океан Винтаж с купольным сапфиром и Океан 1 Винтаж ред.
Оба брал по 15 тысяч рублей за полугодовалые часы, то есть по цене 250 баксов, цена Тисселя. За эту цену, учитывая швейцарский механизм, считаю что совсем даже не плохо для китайских часов, которые качеством на уровне того же Тисселя/Фойбоса.
Оба Штайна я продал существенно дороже через месяц по 22000 рублей, то есть +100 евро к цене покупке.
Скажу больше, если бы те Океаны были бы ярко зеленого или красного цвета, то я бы оставил их себе именно из за цвета и швейцарского механизма.
Люблю разнообразные яркие циферблаты.
Синий у меня Сигулл Океан Стар.
Красный Викторинокс Маверик
А вот зеленого яркого нет. Платить же за Тиссель или Фойбос 300 долларов на Мийоте, считаю не совсем оправданным, если возможно купить Штайн за 250 на ЕТА. Жаль вот яркого зеленого цвета у него нет.
Так что я в принципе считаю за такую стоимость как 250-300 долларов, покупку Штайна вполне обоснованной, учитывая стоящий в нем механизм и ТТХ, лишь бы явных технических и косметических косяков на конкретном экземпляре не было, чем Штайн грешит конечно часто.
А так, моя цель теперь, это зеленый Орис Аквис, который имеет отличное качество изготовления и прекрасные ТТХ за вполне разумные деньги.

С появлением все более качественных микробрендов, выпускающих свои часы с хорошими ТТХ и хорошим же качеством, популярность Штайна будет продолжать падать. Единственное что привлекает пока покупателей в Штайне, это заветная надпись Свисс Мейд и стоящий швейцарский механизм."

Что касается Дена, то это у вас и ещё у некоторых людей здесь на форуме сложилось такое негативное мнение о Дене. Зато на его блоге, видеоблоге, и форуме, у Дена сотни поклонников, тысячи подписчиков на его канал. Постоянно, сотни людей спрашивают у него совета, говорят что лучшего часового русскоязычного блоггера нет на постсоветском пространстве. Другие часовые блоги лишь жалкое подобие блога Гетат.ру.
И действительно, видеообзоры Дена, самые информативные, интересные, многочисленные и грамотные. Постоянно, с частотой через 1-2 дня выходят новые его обзоры на разные часовые марки. Ден на своём канале и блоге рассматривает и обозревает совершенно разные часовые бренды, от самых дешёвых китайских ноунейм-брендов, стоимостью 20-30 долларов и до Швейцарских часов класса Люкс, стоимостью в несколько тысяч долларов.
Его обзоры своей информативностью очень похожи на обзоры Юрия ТТМ, но ТикТакМир делает обзоры только на часы японских брендов, которыми он и торгует, а у Дена нет привязки к каким то конкретным брендам или странам.
На его канале рассматриваются часы Китайские, японские, швейцарские, Немецкие, Российские, американские, польские, итальянские, французские и т.д. и т.д. Говориться об истории происхождения бренда, о его часовых линейках, о ТТХ конкретной модели. Делается марко видео и макро фото, проводиться сравнение с часами других брендов, даётся краткая оценка конкретных часов и его личное имхо-выводы по модели и по бренду в целом. Ден постоянно общается с производителями различных микробрендов, с представителями и официалами разных известных брендов.

Вы сами то Бобби хоть что то подобное можете сделать? Сами хоть один обзор на часы пробовали провести?
Если нет, то не надо начинать хаять человека, который все своё свободное время посвящает любимому хобби и делиться этим с другими людьми на своих ресурсах.
У вас только хорошо получается "крякать" невпопад и желчь свою изливать на людей.:rolleyes:

Нет, не одно и тоже. Жино не имеет право ставить на своих часов надпись Мейд ин Америка, именно из за того что не 100 % комплектующих Ее часов произведено на территории США, а часть закупается у сторонних поставщиков в других странах.
Я ранее уже здесь писал об этом.

Прочёл Ваш опус от первой буквы до последней.
Вся конструкция Ваших выкладок строится на предположениях и формулировках "как бы намекает" и "наивно верить в то, что ...".
Фактология по существу отсутствует как класс.
Откровенно говоря, малоинтересное чтиво.
Рассчитывающих узреть аналитику и ответы на некоторые "наболевшие" вопросы, предостерегу от траты времени на прочтение поста форумчанина Javier.

Несравнимо более ценную информацию о компании Ginault и её продукции, опубликовал известный ресурс Wrist Watch Review.
Ссылку на статью прилагаю:

https://wristwatchreview.com/2017/03...going-on-here/

Критика от Артема - лучшая похвала :D

ни в коем случае не надо сподвигать этих "знатоков" к написанию обзоров.
заранее известно, что из этого получается:
_____________

Вам бы лучше вместо ёрничества статью прочитать на которую я дал ссылку выше и с сайтом Ginault поглубже ознакомиться.
Много интересного узнаете.
А там, того и гляди, попросите у модератора поудалять Ваши необоснованные выпады в адрес компании Ginault.

Это называется "обсуждение", Артем. Обсуждение Жино. С доводами и приглашением к диалогу. Выпады это то, что вы с друзьями тут позволяете.
А вообще слышать от вас обвинения в необоснованных выпадах как-то.. странновато что ли)

крепитесь и не расстраивайтесь. у Вас всё впереди. ещё напишите хороший разоблачительный пост, а может даже и целую статью.

Вот с языка Артём прям сняли. Не успел сам написать почти тоже самое.
Джавьер будто бы вообще не читал тему и пишет опять все те же свои мысли, основанные на... своих же домыслах, то есть ниначем!:D
Я вообще хотел ему сказать что по 10 раз пояснять одно и то же и разжёвываться человеку одни и те же общеизвестные факты - это уже просто все равно что в лужу пукать.:D

Вот сюрреализм прям какой то.:eek:
Необоснованные обвинения и необоснованные выводы, построенные на ваших пустых домыслах, слышно как раз только от вас.
Обсуждением это назвать нельзя, так как ровно никаких, вот абсолютно никаких доводов, на которые вы все время почему то ссылаетесь, от Вас не поступало.:rolleyes:
Фактов нет, доводов нет, доказательств своих домыслов нет.
Зато есть святая уверенность что информация по Жино вся является ложью.
И все, теперь пытается всех убедить в своей правоте: "верьте мне, мне верьте. А производитель все лжёт, обманывает Вас"!:D

Вы точно читаете обсуждение? Ведь никаких доказательств, кроме утверждений производителя нет именно у вас. Более того, вы на ходу выдумываете то сертификации, то спорите с выдуманными собеседниками о качестве браслета :D

- Вы производите подделки часов?
- Нет, это другой чувак на меня похожий. Да и мало ли народу в нашей округе.

- Покажите как вы производите комплектующие.
- Нет, не покажем, конкуренты сопрут технологии.

- Покажите где собираете часы.
- Чего там смотреть, как и у всех часовщиков, да и сало как сало, чего его пробовать.

- Что за механизм.
- Из за острого дефицита мехов от свисов и невозможности их купить решили производить сами на основе ЕТА2824, и нашли еще лошар которым его впариваем. (Видать ребята его в глаза никогда не видели, поскольку начиная с платы все признаки ST2100).

Ну и все остальное в том же духе, уже выложено здесь адептами.

не надо переводить с больной головы на здоровую.
Вы подвергли сомнению чуть ли не каждое слово производителя. назвали производителя врунишкой и ещё какам-то схожим по смыслу словом.
сейчас Вам предлагается обосновать свои слова, поскольку бремя доказательств, основанных на фактуре, лежит на Вас.
вот и потрудитесь предоставить факты подтверждающие Ваши заявления.

Del.

Это как раз вы должны доказать здесь убийственными приведёнными фактами что производитель Жино лжёт и даёт неверную информацию. :rolleyes:
А вы почему то считаете что раз производитель указал какую то информацию, то он ещё и должен, обязан доказывать свою правоту всяким разным Фомам неверующим.:rolleyes: коих всегда будет в избытке на разных форумах.:rolleyes:

Штайнхарт в своё время заявлял разные факты о своей продукции, на что впоследствии получил разоблачение от пользователей и покупателей его часов.
Здесь тоже самое: производитель заявляет определённые ТТХ своих часов, не верите - потрудитесь как и в случае со Штайном, их опровергнуть и разоблачить.:rolleyes:

я вот тоже не припоминаю, чтобы кто-то, до момента проведения исследования, кричал, что Гюнтер под видом бронзы втюхивает незнамо что.
было проведено инструментальное исследование сплава, в результате чего выяснилось, что вместо бронзы Гюнтер дал латунь, тогда и поднялась волна недовольства. вполне обоснованная волна.

а здесь нам, на голубом глазу, предлагают поменять порядок - сначала обвиняют производителя во всех смертных грехах, а потом, если кто-то захочет, пусть разбирается и доказывает честность производителя.

Знаете, напоминает ситуацию в детстве, когда школьник приходит домой и на вопрос: "Почему ты получил двойку?" отвечает, что все в порядке, ведь Вася тоже получил двойку, а Петя даже две. Разница в том, что одним объяснили что это не оправдание, а другим нет :D
В целом за обсуждение сторонних брэндов тут надо банить, конечно.

Ну как не написано..

https://i1.wp.com/wristwatchreview.c...g?w=1024&ssl=1

Вам на живом примере привели элементарные логические построения, которые напрочь отсутствуют в Ваших предшествующих заявлениях.

А че съезжаем с темы то? На вопросы потрудитесь ответить и привести доказательства своих обвинительных слов.:rolleyes:
Сразу какие то байки идут про школьников, вероятно потому что ответить нечего?
Тогда конечно лучше стрелки и тему перевести на другое, про бан заговорить.:rolleyes:
Банить как раз Вас надо, как на ресурсе Гетата, за сплетни и клевету.:cool:
Штайна вам привели именно как пример того, как надо опровергать информацию производителя, если уверены что она лживая.
Люди купили модель Штайн, по заверениям производителя, в которой стоял механизм градации Топ-Грейд, вскрыли часы и увидели что это ложь и механизм обычной градации Элабор.
Тут же предоставили фото механизма и рассказали правду, представив доказательства что производитель Штайна врет.
Вот и сделайте так же: купите Жино, вскройте, проверьте что за циферблат, что за механизм, предоставьте фотографии своих вскрытых часов и всех нас здесь и производителя Жино в том числе, посрамите.:confused:
Вот тогда это будет конструктивный, обоснованный диалог.

Итак, по механизму: меня ввел в заблуждение мост автоподзавода, повторяющий оригинал. У Sea-gull 2130 он без вырезов. Судя по всему это максимально близкий клон 2824 - Hangzhou 6300. Отличают китайца характерные особенности сборки, в частности заклепки штифтов, отличающиеся от более аккуратного производства ETA.

http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1542915155

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1542915215

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1542915215

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1542915215

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1542915215

Касаемо эмали: вот как выглядит дешевая эмаль на макроснимке (лучше разворачивать приложение фуллсайз). Видны неровности поверхности, неоднородность материала. Видны технические упрощения для удешевления циферблата: все отверстия сделаны заранее, эмаль натекает на них. При этом часы можно назвать дешевыми очень условно. Ни о каких накладных элементах нет речи.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1542915673

по единственной заклёпке дать заключение по калибру - это сильно.

вопрос к Вам:
калибр Hangzhou 6300 имеет 26 камней ( https://www.borealiswatch.com/hangzh...24-2-movement/ ).
калибр Ginault 7275 имеет 25 камней ( https://ginault.com/ginault-caliber-7275/ ).
ежели по Вашему, калибр Ginault 7275 это ни что иное как Hangzhou 6300, то куда же пропал один камень? и что это за камень?

По ссылке просто ошибка, у Hangzhou 6300 25 камней. Чем зря цепляться к ссылкам, лучше больше внимания уделите деталям.

https://www.watch-wiki.net/index.php...=Hangzhou_6300

https://www.ebay.ie/itm/302003687452 (http://vi.vipr.ebaydesc.com/ws/eBayI...1&secureDesc=0)
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1542918890

Да, к сожалению я не нашел офсайта производителя со спецификацией, у китайцев с этим вообще все плохо.

к примеру, в этом источнике (2016 год) проводят детальную разборку калибров: http://watchthusiast.de/eta-geklont-...-und-hangzhou/
и пишут, что Hangzhou 6300 имеет 26 камней:
и да, по поводу калибра - я уже в который раз повторяю, что калибр следует разобрать и взглянуть на его детали вооружённым взглядом, сравнить с деталями аналогов, возможно даже и состав сплавов идущих на изготовление деталей проанализировать. лишь после этого можно о чём-то серьёзно говорить.
а вот делать далеко идущие выводы по одной заклёпке (которая кстати совершенно не идентична у Hangzhou и Ginault) - это курам на смех.

http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1542921382

Вложение 2394880

Эта заклёпка вовсе не мелочь. В отличии калибра от СиГулл, сделанного лишь по мотивам, Hangzhou - практически полная копия ЭТЫ, олтичается лишь в очень маленьких нюансах. И эта заклёпка - один из таких нюансов. То, что Жино повторил именно такое решение от Hangzhou в "своей" копии ЭТЫ - вот это точно курам на смех.

Спасибо за ваш труд. Доводы логичны и обоснованы.
С Ginault мне теперь вполне всё ясно.

Я просто оставлю это здесь, кто-то да заинтересуется :) https://www.rw-forum.com/topic/125-s...o-an-eta-2824/

Да, спойлер: наши врунишки Жино - известный производитель фейков субмаринера TC Cases (TC Caddell). TC V7, TC V8 - известные среди любителей хоммажей и фейков модели и вот они теперь доступный под официальной торговой маркой и по цене в разы выше.