Штайн это очень молодое предприятие. Все у них впереди. Спрос рождает предложения. Они не нарушают ни чьи права. Если вам не нравится не покупайте. Вас же не заставляют и не навязывают. Все большие бренды страдают повторами, не так много в дизайне повседневных часов осталось уникальности. Сколько раз САБ от Ролекса был повторен знаменитыми фирмами. Да не раз. А вот крайний оказался Штайн. А где ему деньги взять на развитие своей линии. Или вы правда хотите заверить что если они придумают необычный дизайн к ним выстроится очередь на фоне мировых брендов и часовых имиджевых ребят для которых хомаж это Фееее, а вот оригинал это реально круто :D

Человек это такое существо он всегда желает знать кто лучше, кто важнее и кто может позволить себе больше. Хотя по сути дела часы были придуманы чтобы определять время и именно для этого они нужны. Но мы в своей жадности, завести и алчности придумали разграничивать всех на группы по стоимости часов которые мы можем себе позволить. Я вот сижу и думаю, а настолько ли мне важно какие часы на руке у человека и правда ли я не зная его могу о чем либо судить и делать из этого какие то мнения.
Вот вам ситуация : на деловой встрече присутствуют все в дорогих известных часах и по существу вопроса на этой встречи простых людей быть не может. Все в ролексах и омегах а один человек в Касио самых дешёвых. О чем нам это говорит, да не о чем.
Есть хороший Английский бренд Farer. Он на маркете только несколько лет. Я примерял их часы и заверяю вас качество за их стоимость покруче чем у некоторых самых известных брендов. Часы на базе ЕТА и дизайн не похож на повторы. Но вот беда, хотят ли эти часы те, кто так сильно обеспокоен проблемой хомажества. Боюсь что нет. Ведь никто не знает этого бренда и на слуху намного знаменитей компании типа: и эта и та и еще другая.
Почему то мне сдается что дело тут не в оригиналах и не в хомажах ,а наверно в том чем мы живем, на что смотрим и к чему стремимся. Имеет ли это отношение к часам? Да очень косвенное. Не врезая совсем на стоимость часов, бренд и где они были сделаны, они все показывают время, а вот мы в меру своей порочности пытаемся из этого всего сделать границы, различия хотя необходимости в этом совсем нет. Часы остаются часами, время идет, мы отстаем, пытаясь доказать друг другу совсем не понятные мотивы. И очень скоро, за тиканьем механизмов , исчезнем во времени, а оно будит идти вперед....;)

"Золотые слова, Юрий Бенедиктович!" :)
Если среди производителей уважаемых часовых брендов, например:
Tag Heuer, Tudor, Casio, Orient, Seiko, Timex, Hamilton и многих других, считается нормальным, законным и не зазорным сделать ХОМАЖ на Rolex Submariner, то с какой стати покупателей этих часов должны "терзать какие-то смутные сомнения" ? :o Да уже сейчас 50% из них просто не знают, что когда-то этот дизайн придумали в Ролекс.
Главное правило любого конкурентного рынка: Все удачные дизайнерские и технические решения копируются, причем массово, и это нормально, нравится вам это или нет.
Возвращаясь к теме, ещё раз выскажу своё мнение: иметь часы достойного имени и качества, внешне сильно напоминающие часы другого бренда (назовите это хомажем) - абсолютно нормально.

Проблем в данном вопросе, н.м.в. две (я сейчас не про подделки):
1) Проблема заимствования дизайна. Так это повсеместно во всех сферах торговли творится. Каждый пытается слямзить что-то у другого чтобы оторвать кусочек побольше. Посмотрите на автопром, ИТ-технику, одежту и т.д. и т.п. Те же часы - вот не скажу за прям почти все гранды, но очень многие уважаемые часоделы тырят друг у друга дизайн и их это не плющит.
2) Проблема зэковского прошлого нашей многострадальной страны. Собственно она и есть основная. Пацан, которому по статусу не положено носить определенную цацку, делать так правов не имеет и точка. Как минимум такой пацан должен быть подвергнут осмеянию и порецанию. Когда мы избавимся от зэковской психологии проблемы не станет как таковой. Я не большой читатель WUS, но бывает иногда почитываю. Я не говорю, что там такого нет, но мне ни разу там не приходилось наталкиваться на явление именуемое здесь как "штайносрач". А даже наоборот как-то спокойно народ там относится к заимствованию дизайна.
А по поводу: нет денег на Ролекс купи Касио с оригинальным дизайном, ну что тут сказать - целевые аудитории Штайна и Ролекса - разные и Штайн денег не отбирает конкретно у Ролекса точно.
Машину и одежду тоже надо брать с оригинальным дизайном? Тогда придется пешком ходить и без трусов. Так как не найти там совсем оригинального что-то да стырено.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1516139854

Самое смешное, что сразу видно, кто за хомаж и кто против.

Насчет похожих на Субмаринер от других брендов.
Вы посмотрите когда, в каких годах, делал похожие часы тот же Тудор, Таг. Хамильтон не считаю хомажем, он другой.

Насчет автомобилей.

У меня нет денег ни на БМВ Х6, ни на Х1.

Но мне в голову не придет купить вот это, потому что денег нет.


Great Wall Hover IF

http://www.chinamobil.ru/photo/GwIf/...-wall-if-1.jpg



Brilliance V5

http://www.chinamobil.ru/photo/ZhV5/...ance-v5-01.jpg
http://www.chinamobil.ru/photo/ZhV5/...ance-v5-03.jpg


https://a.d-cd.net/f201ddu-960.jpg
https://a.d-cd.net/a01ddu-960.jpg
https://a.d-cd.net/8a01ddu-960.jpg
https://a.d-cd.net/9601ddu-960.jpg
https://a.d-cd.net/5601ddu-960.jpg

На мой взгляд, корректнее, чтобы "один человек" сидел не в Casio, а в Poibos-е, к примеру, и тогда это мне даст определённый штрих к портрету собеседника. Не плохой, ни хороший, а просто деталь, которую я стану учитывать не проецируя на деловую репутацию, при условии, что он собственник бизнеса. Если топ менеджер крупной компании, подумаю, что у него есть пробелы в понимании где он и что с ним происходит, тем интереснее будет знакомство и переговоры.)

Ежу понятно :)

Защитники "хомажей" почему-то упорно закрывают глаза на очевидную вещь: копия Ролекса или Панерая с логотипом поибоса, арамара или другого дуримара - это не оммаж. На этом надо прекратить использовать это удобное слово и называть вещи своими именами: моветон ли носить фейк Ролекса, если на нём напечатано лого дуримара? То есть не фейк, лого-то другое!

Безусловно, сложно возразить форумчанину Евдокиму, когда иными словами он говорит: "ношу чо хочу, потому что я так хочу", а если кто против, так они высоколобые эстеты. При этом он кстати так и не ответил, является ли он "эстетом" относительно неприемлемых для него вещей, или таких вещей не существует вовсе. :)

Я думаю, что можно ввести такой термин как "часовая гигиена"с соответствующей градацией на -фейки-- "хомажи"-- и оригиналы-. Обвинять человека в том, что он не соблюдает гигиену как-то странно, да и зачем это делать? Более того, когда в метро например заходит товарищ, который похоже не соблюдал гигиену этак полгода, обвинять и учить его уже поздно, но в воздухе (вагона), что-то меняется и все как-то стремятся отстраниться от этого свободного человека, вольного плевать на мнение окружающих эстетов, потому что "он так хочет".


И для прояснения умов, не понимающих что такое оммаж на самом деле:

bmw m1 из 70х:

http://st.motortrend.com/uploads/sit...around|660:414

оммаж 2008г от bmw-же:

https://i.kinja-img.com/gawker-media...s48m8hq6yn.jpg

БГГГГГГГГГГГГГГГГГ :DDDDDD Это самовнушение такое было? :D
Мы и не покупаем :D

Речь идет не о "необычном дизайне". Речь идет о СВОЁМ качественном продукте, а не украденном дизайне.

Кто-то может и сейчас выстрелить. Вот был Штайн и был Вард.
Один воровал. Другой старался делать своё.
И где теперь Штайн, и где теперь Вард....

Нормальная ситуация для многих. Кто-то в трениках в театр идет, другой сидит в кинотеатре и семечки лузгает.
Потому что они ТАК ХОТЯТ. А ты чё, эстет что ли, трусы стирать?)

Хоммаж часы носить можно, но при этом желательно соблюдать общий стиль.

Хомажность производителя, на мой взгляд, скорее определяется способностью-не способностью сделать что-то оригинальное, что то СВОЁ, нежели наличием в линейках (часто безграничных) часов по мотивам Ролекса или чего то ещё.

Какие часы вам приходят на память при произнесении: Tag Heuer, Casio, Orient, Seiko, Timex, Hamilton? Думаю, не клоны Ролексов.
С Tudorом сложнее. Ну, так это, считай, эксперементальное подразделение Ролекса. Для экспериментов и обкатки идей на не очень богатых добровольцах.

мир из оригиналов и подделок, не только материальный мир.
что-там за программа на тв, где поют чужие песни чужими голосами,
а млн умиляются, от того как похоже. никто их вроде не гнобит. даже мудрое жюри кивает.
это как вопрос жениться—не жениться, каждый решает сам. зато ребята есть выбор

В принципе тему можно закрывать. Все остаются при своем мнении. Достаточно просто посмотреть на результаты голосования чтобы узнать мнение форумчан. Для себя сделал вывод- как же много нас живущих не радостью жизни а осознанием материальных благ. Наверно мне должно быть стыдно за мой хомаж. А на самом деле стыдно должно быть за то, что такая вот замануха в головах и многие реально считают что это важно. Моветон в этой теме- это когда компании продолжают делать хомаж, продают , его покупают, а владельцы компаний, добавив очередной нолик к банковскому счету ,улыбаются глядя на на тех кто доказывает что это не хорошо, так делать нельзя. В итоге и волки сыты и овцы целы...... Жизнь продолжается :D:D:D

Раз такой идеалистический подход пошел в дело,а можно ли считать оригинальным(genuine) производителя,который ставит в часы чужие механизмы?Или только дизайна достаточно?

Для меня моветон, это когда люди сами ничего делать не умеют, да и не хотят (ничего не имею против), и чужой труд уважать не научились.

Самовнушение - это в мире, где дизайн и вообще идеи воруют все и у всех (включая самых именитых и дорогих) пытаться у себя в голове создать виртуальную разницу между "плохими" и "хорошими" хомажистами.

... что он не заморачивается стоимостью часов... по самым разным причинам

Приведу пример из личной практики, немного о другом.

Несколько встреч подряд. На первой все в ролексах и омегах, женщины в золотых с брульянтами. На второй скромненько стальной пилот хрон IWC, Baume Mercier, Longines хрон с колонным колесом сталь-золото. На третьей Tissot Le Locle. Беседа на одном уровне со всеми.

Другая встреча как-то с клиентским менеджером одной глобальной компании. Он почему постоянно машет у меня перед носом своим Speedmaster. Выбесил так, что чуть не позвонил его шефу попросить, чтобы этого мудака ко мне больше не присылали.

Ничего себе обобщение. Ну то, что у Ролекса и Панерая воруют всякие Дуримары это понятно, а у кого воруют Ролекс и Панерай например? Они эксплуатируют свои идеи. "Не так ли?" (с)

Создайте у себя в голове понимание - что такое воровство, а что такое постмодернистский оммаж по мотивам Ролекса:

http://getat.ru/wp-content/uploads/2.../Aramar-03.jpg

https://www.definewatches.com.au/wp-..._am_front4.jpg

Да да, продолжайте самовнушаться про "постмодернистские" оммажи, можете даже другими умными словами обозвать, только не забудьте везде ссылочки на Википедию расставить, а то на форуме Вы один такой умный - Википедию читаете, не то что мы, чернь, в университетах учились :rolleyes:

... :)

на самом деле даже не читал эту статью в Википедии, дал ссылку автоматически для удобства. Статья заумная, а если своими словами, то "постмодернистский" взгляд на классические часы означает взгляд через призму игры смыслов, иронии, гротеска. У Фортиса много подобных несерьёзных игривых часов.

Более постмодернистский постмодерн:)С огоньком!!

Конечно никто не гнобит, потому что все легально, все согласовано и оплачено производителями программы.

Моё мнение - хомаж на действующие, выпускающиеся и продающиеся в настоящем или совсем недавнем прошлом модели именитых часов, это по сути подделка с другим логотипом, которую выпускают, как правильно здесь сказали, всякие дуримары для ношения же дуриками, которые не могут позволить себе по финансовым причинам и только по ним, купить оригинал.
Хомажи же на старые, известные исторические модели часов, которые выпускались раньше, давно, много лет назад и которые ещё тогде же, много лет назад снискали себе известность и славу, а ныне уже давным давно не выпускаются, это действительно Оммажи, сделанные во славу былой легенде и так сказать напоминание и прославление былого величия и известности модели. Такие Оммажи имеют место на существование, так как по сути своей, восхваляют и продолжают славить культовую историческую модель часов.

Здесь же смешали все в кучу: дешёвые модели Касио, подделки с другим логотип, качество исполнения Штайна, упомянув штайносрачи-это здесь вообще при чем?:eek:
Штайносрачи идут не из-за хомажности Штайна, а именно из-за качества всей штайнопродукции в целом, постоянного введения в заблуждение Гюнтером своих покупателей относительно происхождения как комплектующих для своих часов, так и самих часов в целом.

П.с. Поскольку сам являюсь противником хомажей на грани подделок и противником же изделий Гюнтера, в целях познания и чтоб не говорили постоянно что "Штайн в руках не держали! Но ругаем" перед самым Новым Годом поменял с доплатой свой зелёный Нептун на Штайн Океан 1 Винтаж - самый что ни на есть оммаж на старую, историческую модель Ролекса сабмаринера, первые, выпущенные Ролексом дайверы начала 50 годов.
Такой оммаж считаю именно настоящим, так как данная модель Ролексом давным давно не выпускается, если даже найти оригинал на аукционах от 100 тысяч евро и выше, то все равно использовать такой оригинал для повседневного ношения будет невозможно ввиду его старости и ненадежности, да и отдавать такие деньги вообще за часы, да ещё и за старую модель - это просто верх безумия.
В данном случае Штайн поступил отлично: выпустил как дань уважения, оммаж на историческую культовую модель часов, улучшив при этом ее характеристики (сапфир, водонепроницаемость, современный надёжный механизм), и сделав ее для повседневного ношения в современном, большом размере.
Взял именно ее как настоящий оммаж и чтоб заодно на практике понять что именно представляет из себя Китайско-Немецкий Штайн, чтоб не тыкали носом потом что Штайна у тебя мол не было и т.д. , чтоб посмотреть на его качество и затем полноправно уже высказываться о качестве часов Штайнхарт, выявить его существующие и несуществующие косяки.
П.п.с. За неполных 3 недели ношения часов Штайнхарт, отдельные косяки уже выявлены, позже выложу подробный отчёт. Сравниваю Океан 1 винтаж с Парнисом дайвером, которым владел год, с Этерной Кон Тики и Ориент М-Форсом, которыми также владею не первый уже год. Так что сравнение и отчёт будет объективным.;)

Я всегда был за качественный Штайн и Вард по простой причине:
Что делать тем у кого нет больших денег?Не болеть?
Что бы мы ни говорили,а увлечение Хорошими хомажами было и будет
И единственный вопрос для дискусии может быть качество таких брендов...

А касаемо тех кто выбрасывает деньги на ветер, покупая уродцев за сотню-это отдельный разговор.
Хочется людям обкрадывать себя финансово и в-плане ожиданий...Хозяин-барин

Ну да. Нет денег на мерседес - нет мерседеса. Всё просто! А болеть то можно и электронными до 50 долларов. ЧБ это такая штука, мутирует в зависимости от объёмов средств на которых ей позволено спаразитировать. :)

Самые известные часы самого уважаемого бренда. И не нужно историй про то, что каждую ночь вижу "Мону Лизу", но настоящий Да Винчи в музее и его не купить. Сними корону с РОЛЕКСа и завтра миллионы хоммажей отправятся в коробку для барахла. И мало кто вспомнит свои слова про легендарную устрицу.
"Король умер, да здравствует король!" Не так ли?:)

Предлагаю всем инквизиторам хомажей и подделок придумать что-то новенькое, доселе неведомое. Чтобы это новое было принято всеми окружающими и да снискают они себе славу, немеркнущею в веках. А до тех пор, пока они сидят на мягких диванах и разглагольствуют о том, что хомаж- это плохо, пользуясь при этом часами с вращающимся безелем, завинчивающейся головкой и стрелками "мерседес"- которые кто-то изобрел до них- то это просто болтуны. Пусть сделают что-то свое, уникальное, и выведут это на рынок. А языком трепать- много ума не надо!!!

Ну, Вы, безусловно, свои "хоммажи" выточили у себя дома на токарном станке, а не с али заказали.

Каждый раз,покупая очередные часы, мы говорим себе : Ну всё,это навсегда!
Хотя уже в самом начале понимаем....что это не так.
Но иногда случаются такие странные вещи...вот когда я купил свой первый Штайн Океан, у меня был и Так Акварейсер, и Кольт Брайт..Но хотелось эксперимента,какого-то нового опыта .И мне даже невдомек было, что кому-то придет в голову сравнивать Океан с Сабом.Я не хотел обидеть чувства людей ,носящих Ролекс.И не хотел казаться .....круче что-ли....ни себе,ни окружающим.Но нужен был опыт.А когда появляется опыт,приходит понимание.И ты прозреваешь.
Получается,мне не хватало этого самого опыта,вкуса не было что-ли.
А на пустом месте вкус не привьёшь.
И вот я долго,почти три года пытался носить разные модели дайверов( мне нравятся дайверы) от Штайнхарта.Много перепробовал,было иногда интересно,иногда не очень.....пока не понял....всё,штанишки маловаты. Вырос значит.
Несколько раз продавал свои Океаны на маркете,на вторичке.
И приезжали люди с разными часами на руке. У одного был Пам. У другого Саб.
Они,как-бы стесняясь своей покупки,неловко оправдывались:мол ,хорошие часы жалко во все дыры, а эти можно.
А мне кажется, этим людям тоже был важен эксперимент, опыт.И неважно с чем.
Поэтому я думаю, что ничего страшного в это хомажестве нет!(Не конкретно о Гюнтере или Тисселе, абстрагируюсь....)
И судить о человеке по его часам тем более не стОит.
Все мы разные,у всех свои тараканы.
Каждый сам выбирает себе свой Рубикон.

Класс вообще, http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=572
Учитывая, что б/у оригинал, по карману даже студенту, это насколько надо не любить все прекрасное.

У кого нет миллиарда - идут в Ж? Так, вроде, высказался один экзальтированный товарищ. Ну и где он сейчас?

Скажу честно, нет у меня свободных денег на Ролекс. Даже стальной. Плохо ли мне от этого? Уж точно нет! Купил бы я Ролекс, если бы лишние 10куе появились? Нет. А взял бы Штайна, т.к. форма Субмаринера всё-таки шедевр, а остальные направил бы на более полезное дело. Кому от этого плохо? Думаю только тем, кто или Доширак ел, копя на свои Ролексы, или в ипотеку его оформил. Ибо они во всё себе отказывали и наконец-то поимели "свою прелесть". А эти гюнтерофилы всего лишь на метро пару раз сэкономили, а в результате на руке у них часы практически ничем не хуже.
А вот те, у кого этого Ролекса, РР и прочего RM целый комод, им проблемы хоммажа абсолютно по барабану. Они об этом не задумываются, им и так не плохо.

Ну, это Вы немного загнули. Б/у оригинал Кон Тики будет стоить 35-40 тысяч рублей, у нас на маркете проскакивает довольно нередко. Не думаю что любому студенту, даже московскому, это по карману, особенно учитывая тот факт что средняя заработная плата по стране в целом в 2017 году составила 36 тысяч рублей.:)
А тут дешёвый хомажик от Шанхая за 50-80 баксов. Кстати они и по размеру очень маленькие, всего 35 мм в диаметре.

Да хуже будут любые хомажи на Ролекс, хуже, во всем. Не надо себя тешить.
Я тоже не могу позволить себе владеть Ролексом, заметьте, не купить, а именно владеть, то есть носить его без боязни попортить/утратить каждый день, обслуживать его и т.д.
А купить Ролекс каждый может-пошёл кредит взял и купил, много ума не надо для этого. А вот владеть Ролекс, не боясь за него при этом и не экономя на обслуживании, это себе позволить далеко не каждый может.;)
Вот и ищутся поэтому суррогаты разные на замену, для ношения на каждый день и чтоб не жалко было.

Для начала было бы неплохо хорошо зарабатывать и иметь возможность купить Ролекс (не продав почку, или взяв ипотеку), а уж затем рассуждать о том, что бы Вы делали, имея такую возможность. Мы сами себе постоянно врем, оправдывая свое положение.

А может даже еще и лучше! :D

Да косяки в любых часах есть - особенно, если поставить себе задачей их найти :D
Важно то, что штайн сумел предложить в бюджете Океанов почти (читай совсем) безальтернативный уровень меха и материалов.
Я за 2017 более 10 часов купил - все хромают в сравнении с ним - то минералка, то безель крашеный, то звенья штампованные, то мех начальный, то задняя крышка из фольги.
Так что такого уровня хомажи - нужны.

Верно - причем возможность физическая - у многих есть. У очень многих людей есть налом 7-8-10 тыс зелени, это не та сумма, чтобы быть редкостью.
Но реальная способность их потратить на Ролекс - это другое.

И да, была бы цена Ролекса доходом за неделю-две - интересующийся часами человек и не вспомнил бы о Штейнхарте или Бореалисе. Да и о Сейко-Ориенте-Таге-Болле-Орисе и других - тоже бы не подумал.
Может на Омегу с Брайтом еще бы и глянул....проходя к стенду с Ролексом или часами того же уровня :D

Это неверная мысль. Действительно реальный покупатель Ролекса - Штайн не купит. Исключение - абсолютно не разбирающийся в часах человек, который послушался чужого совета.

Ролекс от Гюнтера-нет,пилот-вполне да:D

не могу предположить, о чем думает владелец хомажа пп под субмаринер :),
но владелец штайна под ролекс, глядя на свой штайн, думает о ролекс.
не надо лукавить, отсутствие денег ограничивает.
упади на вас джекпот, вы купите ролекс, потому что вы на этом форуме.
(или брайт, кто чем болеет). желания должны исполняться

Вы правы, пойду-ка я в теплотрассу кошку доем, да бульоном от варёного яйца запью. Какие уж тут Ролексы, о чём это я :(
Кстати, а у Вас есть миллиард? А то может Вам со мной тоже по пути?

Не надо передёргивать. Ролекс лучше любых похожих на него часов, только не всем нужен именно Ролекс.

Не обманывайтесь. Завтра вам предлагают обменять ваш Штайн на тот же СиДвеллер...пусть без права продажи - просто носить.
Я бы свой Штайн поменял, а вы? :)

Если без права продажи;), то честно скажу - не знаю. Всем тыкать рукой в нос "Гляньте, у меня тотсамыйтрушныйролекс!"? Бояться его поцарапать и приходить домой засветло, ибо хулиганы нынче распоясались, отнимут ещё:D? Я не фанатею от Р. От высокотехнологичных и оригинальных - да, но не от трёхстрелочников с датой. Пусть даже из золота.

так не цепляет то что электронное,то что за пятьдеят долларов или кварцевое
и как тогда?.Я к тому,что понимаю тех кто покупает качественный "муляж"...