Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы от часового мастера Душана Грујић (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=139)
-   -   Смазка часов и выбор смазочного материала (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32710)

Андрей Крукович 15.05.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от moimir52 (Сообщение 1281286)
просто считал что раз выпутили часы то существует в природе и тех.документ. на ЕТА 2671А15 в целом (т.е. с модулем) тогда можно было бы посмотреть индекс детали и сделать запрос

Зря вы так считали, это было бы очень просто. Всё гораздо хуже.
Если на механизмы ЕТА найти тех.доки, в принципе не проблема http://forum.watch.ru/showthread.php?t=10784 То с модулем, наоборот всё сложно.
Поэтому и нужны четкие фото модуля, чтоб узнать его визуально. Возможно он где-то еще используется и там легче с документацией.

А калибр у них (когда 2671+модуль) - RW2200....

moimir52 15.05.2012 19:45

Понял , что не так все просто , да в принципе попытаюсь решить этот вопрос и без тех.документации , а получится фото нормального качества то помещу здесь уже чисто для интереса , спасибо за внимание к моей теме .

Душан Грујић 15.05.2012 19:57

Цитата:

Сообщение от moimir52 (Сообщение 1281852)
а получится фото нормального качества то помещу здесь уже чисто для интереса

Добрый день!

Это не совсем так как Вы сказали.

Фото более качества надо поместить на форуме потому что тот же GMT модуль может быть использованным в часам других брендов, в чьи документации может быть отдельное руководство по его ремонту.

Это значит: нам фото нужно для идентификацию, а не только для просмотра из за простого интереса.

С уважением

Душан

Душан Грујић 15.05.2012 20:04

Цитата:

Сообщение от moimir52 (Сообщение 1281852)
Понял , что не так все просто , да в принципе попытаюсь решить этот вопрос и без тех.документации

Еще раз, нет. Вы не поняли.

Техническая документация Вам доступна для базовой калибр - ETA 2671 нажмите здесь, а без техническое документации Вам надо попытаться ремонтировать только модуль GMT.

С уважением

Душан

moimir52 16.05.2012 13:57

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 1281884)
Еще раз, нет. Вы не поняли.

Техническая документация Вам доступна для базовой калибр - ETA 2671 нажмите здесь, а без техническое документации Вам надо попытаться ремонтировать только модуль GMT.

С уважением

Душан

Да , я понимаю , сам изначально запутал всех , мне надо было насчет модуля сразу и задавать вопрос , по наивности своей думал если найду тех.документацию на 2671 то смогу там обнаружить все модификации этой модели и с модулями в том числе - переоценил сервис инета , да вобщем уже все сложности позади с модулем - разобрался , спасибо за внимание своевременное . С уважением Стас .

moimir52 16.05.2012 14:31

Хочу поделиться еще личным опытом насчет смазки мех-ов , понимаю что мало кто одобрит подобные вольности... , пользуюсь Moebius 9010 и 941 которому уже 21 год , был как то на Пензенском час.заводе в 91г. он тогда еще был головным ч.заводом в СССР и приобрел там по случаю еще и вышеуказанное синтетическое масло в фирменной упаковке ( в инете и сейчас вижу те же самые флаконы в футлярах) , понимаю существуют срока годности , но пользуюсь им до сих пор и никаких нареканий , часы ходят с приличной точностью по многу лет , я вот и думаю может повезло тогда мне - попал под хороший разлив ? , в чудеса особо не хочется верить , но факт остается фактом , хотелось бы узнать кому приходилось пользоваться много лет одним и тем же маслом и каковы результаты...

Anker-NL 16.05.2012 15:15

Что это за инструмент?
 
Приобрел недавно в одном пакетике со старыми и новыми маслодозировками вот такие иглы:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-KZG4LXLB-D.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto-GYO4AWRY-D.jpg

Поскольку на кончиках нет лопаток, то сомневаюсь, что это запасные иглы к маслодозировкам. Но что это тогда? Кто может подсказать?

Длина игл около 30 мм.

Андрей Крукович 16.05.2012 15:17

Цитата:

Сообщение от moimir52 (Сообщение 1282831)
я вот и думаю может повезло тогда мне - попал под хороший разлив ?

Вполне возможно, что попали тогда на хорошее масло.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=47085

samun 17.06.2012 21:26

Добрый день !
Вы бы не могли подсказать какие марки масла Koch соответствуют советским масла:
МЦ-3
РС-1
МЗП-6
МБП-12
с Уважением Samun!

Душан Грујић 18.06.2012 01:40

Цитата:

Сообщение от samun (Сообщение 1330300)
Вы бы не могли подсказать какие марки масла Koch соответствуют советским масла:

Добрый вечер!

Масла российского производства являются мне не известным, поэтому я не мог сравнить их с Koch маслами. Вот, предназначение от Koch масел, то Вы их сам сравните с описаниям российских масел.
KOCH масло типа 1
Классический минеральное масло для смазке спуска наручных, карманных, и прецизионных часов.

KOCH масло типа 2
Классический минеральное масло для смазке подшипников колеса наручных, карманных и крупногабаритных часов.

KOCH масло типа 3
Классический минеральное масло для смазке колеса передаче наручных и карманных часов, и их заводной пружин, включая подшипников без камней в наручных и карманных часов и будильников.

KOCH масло типа 4
Классический минеральное масло для смазке колеса передаче и спусков крупногабаритных часов.

KOCH масло типа 5
Классический минеральное масло для смазке колеса передаче крупногабаритных часов.
С уважением

Душан

samun 18.06.2012 11:09

Вложений: 1
Спасибо за ответ!
Вот перенес в WORD Вложение 273159 раздел про смазку из книги(Харитончука приложении 2 на странице 336 ), для калибров от 18 до 40 (думаю для новичков самые полезные калибры) и добавил еще 3 графы для масел марок:
Российское масло (МЦ-Н, МН-30, МН-45 и д.р.), KOCH, Moebius (органика), Moebius (синтетика)
которые остались пустыми, если бы компетентные мастера из своего опыта, их заполнили и выложили тут, мне бы (надеюсь и другим) как новичку это было очень полезно.

вот собрал информацию по вязкости (как мне объяснили основной параметр при выборе масла) советского масла:
При +50°С
МЦ-3 вязкость 27-32
РС-1 вязкость 15-19 (При 70 градусах)
МЗП-6 вязкость 23-28
МБП-12 вязкость 19-24

При +20°С
МЦ-3 вязкость 95-112
МЗП-6 вязкость 78- 95
МБП-12 вязкость 61-77
подскажите пожалуйста где посмотреть про вязкость масла Koch?

очень обидно что масло Koch не продают на ebay :(

Андрей Крукович 18.06.2012 11:24

Я делал для себя:

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Механика
колеса и баланс 9010, палеты 9415
автоподзавод и другие колеса D5
Фрикцион Jismaa 124 или 9501 или D5

кварц
все колеса 9014
фрикцион 8200 или D5 или Jismaa 124 или Moebius 9501
ремонтуар 9020 или D5
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Итого, необходимый минимум:
9010, 9415, 9014 и D5
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

samun 18.06.2012 11:29

спасибо за ответ Artin!
если я не ошибаюсь moebus 9ххх это все синтетика?
И правильно ли я понял что синтетика для новичков сложна так как требует предварительной обработки деталей?
и правильно ли я понял moebus значительно дороже Koch подскажите пожалуйста почему вы выбрали более дорогое масло?

Андрей Крукович 18.06.2012 11:35

Более дорогое, потому что я не новичок:)
Полностью отказался от минералки, мне синтетика удобней. Никакой предварительной обработки не надо, если того не требует производитель.

Андрей Крукович 18.06.2012 11:52

По Мoebus, вот такая старенькая табличка:

http://s2.share.te.ua/452353/Lubricants.gif

Андрей Крукович 18.06.2012 12:01

Цитата:

Сообщение от Artin (Сообщение 1330899)
Я делал для себя:

кварц
все колеса 9014

Здесь надо уточнить, "все колеса" - это металлические колеса, с пластиковыми другой разговор.

samun 16.07.2012 23:22

Вложений: 1
Добрый день!
Расскажите пожалуйста об этом масле:
Вложение 284599

samun 19.08.2012 21:47

Ну вот еще вопрос масло MOEBIUS 8000 написано что для
Цитата:

Для пружин и переводных механизмов(наручки и мал. Будильников) 0.95- вязкость
это ближе к МЦ-3 (вязкость 95-112)или к МЗП-6 (вязкость 78- 95)

Андрей Крукович 20.08.2012 09:42

На более продвинутых сайтах, пишут обратное::)
Popular watch oil. Movements in the range from wrist to pocket watches, not for winding mechanisms & springs
http://www.cousinsuk.com/catalog/7/1131/1366.aspx

Андрей Крукович 20.08.2012 09:51

del

samun 20.08.2012 10:01

А из Вашего опыта? для каких элементов это масло?

Андрей Крукович 20.08.2012 10:32

8000 минеральное масло, в замен ему выпускается синтетика 9010.
Это масло для баланса и колес наручных часов.

Посмотрите таблицу
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=215
Если вам нужен перевод, скажите я сделаю (как смогу:) )

Андрей Крукович 20.08.2012 11:39

Вложений: 1
Сделал перевод таблицы и своё добавил

samun 26.08.2012 01:51

Подскажите, пожалуйста, если я правильно понял таблицу то МБП-12 можно заменить Moebius 8000, МЦ-3 -> Moebius 8213, РС-1 -> Moebius 8200 а чем заменить из Moebius маслj МЗП-6 ?

Андрей Крукович 26.08.2012 05:22

Ув. samun Моё мнение - вы подходите не с той стороны к данной проблеме. Вы хотите "притянуть за уши" Moebius к Краснодарскому мясокомбинату (он МБП-12 выпускал?), сомневаюсь что это правильно.
Я советую делать иначе. Скачать тех.документацию (с картами смазки) на механизмы ЕТА https://secure.eta.ch/CSP/DesktopDef...dex=3&tabid=28 Тщательно изучить, что и где смазывается, соответственно и чем.
Когда информацию соберете, скачайте тех.документацию (к примеру) на Seiko http://www.seikodigitalwatches.com/
Сравните карты смазки (учитывая то, что японцам глубоко плевать на Swatch Group, Moebius и всю Швейцарию вместе взятую:)), тогда и получите представление, чем и как лучше смазывать.

samun 26.08.2012 09:41

Цитата:

Сообщение от Artin (Сообщение 1431734)
Ув. samun
Я советую делать иначе. Скачать тех.документацию (с картами смазки) на механизмы ЕТА https://secure.eta.ch/CSP/DesktopDef...dex=3&tabid=28 Тщательно изучить, что и где смазывается, соответственно и чем.
Когда информацию соберете, скачайте тех.документацию (к примеру) на Seiko http://www.seikodigitalwatches.com/
Сравните карты смазки (учитывая то, что японцам глубоко плевать на Swatch Group, Moebius и всю Швейцарию вместе взятую:)), тогда и получите представление, чем и как лучше смазывать.

Спасибо за совет! А ваши рекомендации справедливы для часов ПЧЗ?

Андрей Крукович 26.08.2012 10:53

Цитата:

Сообщение от samun (Сообщение 1431792)
Спасибо за совет! А ваши рекомендации справедливы для часов ПЧЗ?

У вас карта смазки часов ПЧЗ? Поделитесь пожалуйста и обсудим тогда более конкретно.

samun 26.08.2012 16:51

Увы такой карту у меня нет. Пользуюсь информацией из книги Харитончука: http://www.awac.ru/books/Khar1986.pdf в приложении 2 на странице 336 описано для смазки механизмов по калибрам. так же из гостов для данных масел мне известна их вязкость:
При +50°С
МЦ-3 вязкость 27-32
РС-1 вязкость 15-19 (При 70 градусах)
МЗП-6 вязкость 23-28
МБП-12 вязкость 19-24

При +20°С
МЦ-3 вязкость 95-112
МЗП-6 вязкость 78- 95
МБП-12 вязкость 61-77

Вот и хочется не дорого и хорошо :)

DefCounsel 18.09.2012 11:03

Добрый день!
Я начинающий, поэтому практически ничего не знаю в этом деле... Так вот, вопрос вот в чем, мне знакомый часовщик советует смазывать часы Силикон ПМС-5 , а промывать часы в безводном глицерине. Что подскажите? Стоит ли или лучше не экспериментировать и покурить форум в полном объеме? Хочу научиться ремонту советских часов, есть 5 тушек "победы", очень хочется их запустить.
Заранее благодарю за ответы!

DefCounsel 18.09.2012 11:04

Прошу прощения за оверпостинг, компьютер завис....

Андрей Крукович 18.09.2012 15:20

Цитата:

Сообщение от DefCounsel (Сообщение 1468593)
Я начинающий, поэтому практически ничего не знаю в этом деле...

Масло можно купить на форуме ссылка для начинающих очень даже годится.
Промывать - "Бензин "Калоша"", продается в магазинах, во всех регионах России и не только.
Что смазывать и как промывать, читайте здесь ссылка

samun 18.09.2012 15:49

добрый день я написал по этой теме в другой теме но думаю тут эта информация будет полезна:
Теперь остался вопрос с маслами:
РС-1 аналог ? ( тут пока ответа нет )
МЦ-3 аналог МЦ-Н
МЗП-6 аналог МН-30
МБП-12 аналог МН-45

Этот вопрос так как мне нравится еще не решил, т.к. покупать Moebius минимальный набор за 150$ для меня странно (ну обидно покупать 5 мл масло когда 100 мл ООО "Микромеханика" стоит link 1000 руб.)
Общался с мастерами 4 часовых мастерских они для всего пользуют МБП-12 и даже для импортных часов и уверены что отечественные масла не хуже импортных. Обидно что в таком большом и одновременно часовом городе нет возможности купить недорогие отечественные масла. Тем более в городе есть несколько магазинов часовой фурнитуры в которых продают Китайское масло.
Уже думаю попросить друзей купить в Москве масла в ООО "Микромеханика" и отдать Татьяне Дмитриевне на реализацию.
Конечно я могу купить комплект по 5 мл 3 вида тут link стоимость владения 800 руб, не хватает масла РС-1 продавец говорит что просто не сращивают. Жил бы в маленьком городе и была бы срочность (пока запас МБП-12 есть) так бы и поступил, Но как в питере нет отечественного часового масло, просто обидно!!!
ну и Обратился в ООО "Микромеханика", мне ответили что "Вместо часовой смазки РС-1 нами сейчас выпускаются смазки ОМЧ-01 и ОМЧС по ТУ 0254-001-00230094-02." может вы знаете какое из них ближе к РС-1 или предпочтительнее использовать для смазке ремонтуара наручных часов ?

Андрей Крукович 18.09.2012 16:06

Цитата:

Сообщение от samun (Сообщение 1469014)
т.к. покупать Moebius минимальный набор за 150$ для меня странно (ну обидно покупать 5 мл масло когда 100 мл ООО "Микромеханика" стоит link 1000 руб.)

Понимаете в чем дело, лично мне удобней купить 5 мл (а это много) масла по которому достаточно информации и рекомендаций по применению, чем брать ведро непонятного масла за 1 рубль. Ну вот зачем оно мне?:)

samun 18.09.2012 16:13

1. ну ведро брать не надо можно купить 10 мл. главное что бы в городе был часовой магазин.
2. Так реальность такова что в многих часовых мастерских используют одно МБП-12! и мажут им Все. плохо или хорошо - но это сермяжная правда жизни.
Вить Вы сами знаете сколько стоит в России ремонт советских часов, их носят и их ремонтируют, 10 мл часовому мастеру хватит на годы. Но и мастерских в питере не мало, а новички которые сами пытаются чинить советские часы? Вот еще пример Китайское масло так это вообще непонятно что, так его купить можно, оно есть в нескольких местах, а Российского нет :( за державу обидно!
А про незнамо, ну Вам лучше знать, но вот его вить по госту сделали? характеристики масла, наверно одна из самых основных вязкость известны, думаю что масла которые хоронятся у часовых мастеров по 20 лет уже свои свойства изменили давно.

Душан Грујић 18.09.2012 16:58

Цитата:

Сообщение от samun (Сообщение 1469042)
Вот еще пример Китайское масло так это вообще непонятно что, так его купить можно, оно есть в нескольких местах, а Российского нет за державу обидно!

Добрый день!

Не вижу ничего обидного, потому что является возможным заказать по электронной почте или просто позвонит, затем получить товар по обычной почте. Этим способом функционируют большинство поставщиков часовой запчасти во всем мире.

Зачем обеспечить специализированный магазин в всяком городу России, который бы продать 20 или 50 мл часового масла в годе?

Кроме того, это не вещь которая касается государства, но только поставщиков и покупателей. Если это есть как Вы сказали и является возможным легче купить китайского масла то значит что русские люди не желаю масло отечественного производства. Зачем ? Это Вам надо сам ответить. Лично думаю что в сути это есть ленивость.

С уважением

Душан

samun 18.09.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 1469102)

Не вижу ничего обидного, потому что является возможным заказать по электронной почте или просто позвонит, затем получить товар по обычной почте. Этим способом функционируют большинство поставщиков часовой запчасти во всем мире.
Душан

Санкт-Петербург огромный город 5 млн жителей, соразмерен государствам. в нем имеются несколько специализированных магазинов по продаже часовой фурнитуры. и в них нет российских масел! ну разве это не обидно.

Заказать по почте можно у одного продавца и только 3 вида масла ? Ну для такой огромной страны это мало.

Про лень я согласен :)

Душан Грујић 18.09.2012 18:02

Цитата:

Сообщение от samun (Сообщение 1469139)
Санкт-Петербург огромный город 5 млн жителей, соразмерен государствам. в нем имеются несколько специализированных магазинов по продаже часовой фурнитуры. и в них нет российских масел! ну разве это не обидно.

Добрый день, еще раз!

Почти все является понятным для меня. Как есть, теперь я живу в самой большой селе на Балканах (может быть и в Европе) именем Белград (около два и пол миллионов). Опыт говорит что уже нет ничего что могло бы удивить меня. Например: существуют лица которые скажу как было бы хорошо если немцы бы пришли, и господствовать бы в Сербии. И они действительно верят в это! :eek:

Ну разве это не обидно.

С уважением

Душан

Apdaiks 18.09.2012 20:27

Цитата:

Сообщение от DefCounsel (Сообщение 1468593)
... мне знакомый часовщик советует смазывать часы Силикон ПМС-5 , а промывать часы в безводном глицерине. Что подскажите? Стоит ли или лучше не экспериментировать и покурить форум в полном объеме? Хочу научиться ремонту советских часов, есть 5 тушек "победы", очень хочется их запустить.
Заранее благодарю за ответы!

И все-таки интересно, силиконом можно смазывать часы? И если да, то силиконом каких марок?
Уважаемые мастера, подскажите, пожалуйста!
И каковы характеристики силиконового масла вообще? Может быть, кто-то пользуется им? :)

Душан Грујић 18.09.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от Apdaiks (Сообщение 1469430)
Уважаемые мастера, подскажите, пожалуйста!

Добрый вечер!

Правда, смазываю часы силиконовой маслом, но только прокладок.

Ремонтников часов не мало, у каждого метод смазки отличается, а знания очень мало.

С уважением

Душан

samun 18.09.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от Apdaiks (Сообщение 1469430)
И все-таки интересно, силиконом можно смазывать часы? И если да, то силиконом каких марок?
Уважаемые мастера, подскажите, пожалуйста!
И каковы характеристики силиконового масла вообще? Может быть, кто-то пользуется им? :)

я о таком способе не слышал. попробуйте сделать так посмотрите марку масла его характеристики и сравните с характеристиками рекомендуемых масел.
например МБП-12 вязкость 61-77


Часовой пояс UTC +3, время: 13:56.

© 1998–2024 Watch.ru