Не верь глазам своим ...

А разве есть разница? :)

я пока бан 5ти дневный отбывал, вы тут смотрю настрочили!))

а вообще у меня еще такой вопрос про Ричард Милле! за чт отам такие деньги-то берут!?!! обычный трехстрелочник и сразу миними 30-40 ,а то и более штук!!!! вроде не идеи, как у Урверка и остальных авангардистов техники и дизайна, вроде и вункции - стандарт! так хза что деньги-то!? может кто знает?!!)

Вложение 35196


1999 год

уже обсуждали. грамотные люди объяснили мне что это ерунда по сравнению с урверком. идея не в принципе а в том как это сделано. этот адемар не потянул бы никогда карусельку такого веса как урверка. плюс телескопическая стрелка...

а причем здесь вес...и идея?

у этой первоначальной идеи
случилось продолжение

за которое стали брать другие деньги...вот идея

ой
извините
стали по-другому себя позиционнировать:)

подозрение что 1999 не первоначальная идея
и деньги не уверен что сильно разные

1999 для примера

вполне вероятно,что можно копать глубже

Топикстартер начал с расстановк...нет, не так...
Топикстартер назвал тему очень расплывчато. В первом топике стало чутка понятнее о чём ему хотелось бы прочитать. К 15-й странице не только чёрт, но и другие демоны ноги переломали. Так о чём всё же речь? ;)
За собой стал замечать, что перед чтением этой и аналогичных этой тем, завариваю себе хорошего чайку, беру к нему чего нибудь, или пару тройку бутиков делаю и ,поедая-попивая, слежу за рассуждениями.
БОЖЕ!!Кто бы представил насколько сильно засело во мне желание в конце хоть одной увидеть выводы, или таблицы с расстановкой ;)
Увижу ли здесь?:)

о позиционировании брендов в Твоей голове
в моей голове
в его голове...

таблица возможна:)почти как Менделеевская
но она может оказаться трудной для заучивания

Как о чем?
Очередной пронумерованный список "ланге-бреге-пиге". А, еще PP забыл, сорри:D
А заодно выяснить, кто из мануфактур мануфактурнее. Правда, зачем это ему, я так и не понял:confused:
Сейку предложили - не то;)
В ответ получил, как и всегда, при обсуждении подобных тем (от меня в том числе):
5.6. Оффтоп (offtop) - уход от темы или обсуждение любой другой темы, не связанной с основной проблемой (вопросом).
5.8. Флуд (flood) - "засорение" экрана, бессодержательные высказывания, множественное повторение одного и того же символа или элемента, беспорядочный набор разных букв, цифр или всего вместе.
5.9. Флейм (flame) - эмоциональные неаргументированные высказывания, относительно которых у людей имеются разные мнения и вкусы, разжигание споров, провоцирование участников на нарушения правил, грубость и т.д.
Потом Кирюша в ссылке пять дней сидел, а мы тусовались ожидаючи.... На темы улиток эскарго рассуждали, урверков впаривали на слабо, про бедных людей и их обиды рассуждали, даже медицины коснулись!...:)
Потом он вернулся и забыл, о чем спрашивал вначале топика.....
По правилам форума баллов 200 насобирать могли:(
Я, когда сообщения новые смотрю в этом топе, всегда к теме оброащаюсь, не понимаю о чем речь идет:D

Некоторые участники заговариваться уже начали (см посты выше и ниже). Прошу их меня простить, не со зла :D

А оно Вам надо?;)
ИМХО Вы сами все давно знаете:)

Может ну ее, тему эту.......
Или в "after party" переименовать:)
P.S.: Простите ОФФТОП по пунктам 5.6, 5.8, 5.9.

тут один уважаемый член кружка выступал уже про теть
которые одну в американьский фастфуд завел и все
а другую по ресторациям таскать неперетаскать
а по органолептическим свойствам полная идентичность
та ж фигня
насколько бренд себя сумел подать
настолько он и позиционирован
ну чего тут еще то из пальца высосать можно
ну ничего
они все позиционируются
у каждого в голове по разному
у кого брюнетки а есть и блондинки

у меня спозиционированны старые советские часы
которые мне дед подарил
они ну ничем не лучше других
а спозиционированы правильнее остальных

Простите за......неграмотность. А этот Ричард Милле является дочерним предприятием одной из тех трёх компаний, позиционирование которых ВАС интересовало в первом посте?:)

Вот именно. И каких-то таблиц тут ждать бессмысленно. Если, например, для меня Урверк - №1, то вы меня никакими таблицами не переубедите, что это не так. А если, например, для Графффа Патек - №1, то и его вы тоже вряд ли переубедите экселевским файлом в 80 килобайт.

Ну как же...Ведь постоянно обсуждается тема кто "круче", кто "мануфактурнее", кто "честнее".....
А ваш урверк.....Ерунда. Новодел.....Игрушка. Наручный робот.....Что-то ещё, забыл...;)
несмотря на это он уже внесён в списки "тех самых", среди которых Ролекс, ЖеЖе, Пьяже, Патек и Журн....
А самая мануфактурная мануфактура это:

а говорят оффтоп-оффтоп!! если люди получают удовольствие - значит это хорошо!))))

а вот про выводы... ну лично мои выводы пока таковы, что ни один швейцарский бренд не отвечает моим требоваиям!)

Боюсь я про эту фирму почти ничего не знаю ,в том числе и ответ на ваш вопрос) но думаю что нет!! а там черт ее знает!)
вот хотел бы услышать мнение спецов по этой Фирме!)))

про Star Wheel в 1999 :16700 просили на AP за сталь(250шт)

ну вот, рас люди каждый раз заходят и пушут - значит это надо!) ,значит опять зацепило!) их же никто не заставляет!))

но в в ваших упреках к другим кое чего не достает! я сейчас поясню!
1.на счет денег! это как раз к разговору о "и грязи в книзя" если они заработанны незаконно и быстро, то... то я бы даже не стал слушать и доверять такому человеку.
2.про бренды с сотым колличеством реплик одной и той же модели! ну так они их делают ,т.к. людям это нравится!! но иногда что-то да не то ,"вот тебе другой вариант тогоже самого" - говорит производитель!
3."некотрые" люди покупают часы не на год-два и им интересно ,что они будут делать с ними потом, если они не дай бог сломаются или еще что!

я разговаривал с одним часовщиком, и спросил у него как раз что того стоит а чего нет! так его мнение заключалось в том что Ролекс 60ых-70ых годов - машина на века, а все остальное, особенно производимое сейчас - тока понта ради деньги тратить) и я пожалуй с ним соглашусь!)

Вы сейчас с кем говорили и о чем...
ничего не понял

1.Кирюша откинулся - на свободу, с чистой совестью. Велкам.
2. Всё вышеприведенное, скорее всего, может быть классифицировано администрацией как оффтоп с последствиями - оно Вам надо?

(Я извиняюь, но есть реальный шанс Вас опять не увидеть долго...)

ахахахахах ,я кончено с вами ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!! но это бы еще продавцам их магазина в ГУМе донести б!! вообще супер было бы!) ахахах

а я не моуг понять, поечму все так Зенит забывают-то?!! ну да, у них по сути " механизма. но зато свои!!! да и им вроде их хватает!;)

Кирюша, я, к сожалению иногда сплю, а также отдыхаю НЕ возле компьютера, поэтому за всем уследить не могу. По поводу предыдущего оффтопа и ругани я уже делал предупреждение, после чего они прекратились. Этот пост можете считать вторым предупреждением. Дальнейший оффтоп и попытки притянуть философские рассуждения к околочасовой теме я буду расценивать как "невыполнение требований представителя администрации" с соответствующими последствиями. Так что лучше прислушайтесь к уважаемому KNB.

И очень Вас прошу - не пишите по пять сообщений подряд. Есть такая магическая опция - "мультицитирование", она Вам поможет объединить все цитаты, которые Вы хотите использовать.

Я может быть покажусь назойливой, но кто-то мне ответит какие механизмы в Girard -Perregaux? если не свои, то чьи??!! Мне, простите, не хватает знаний так дискутировать(для этого и зарегистрировалась), но хочу увидеть внятный ответ.

в большей степени свои,но и эташные встречаются

GP 2201 (4): Peseux 7001. Manuel. Discontinued.
GP 220-2200 (4): ETA 2892. Automatic. Discontinued.
GP 2291 (5): AS 5008. Automatic. Produceres pt. af Jaquet SA.
GP 2280 (4): ETA 2892 med DD-chrono modul. Discontinued.
GP 3080 (7): In-house automatic kolonnehjulschrono baseret på GP 3000. Discontinued.
GP 30CO (7): Ny version af GP 3080.
GP 3100 (6): In-house Time only
GP 3x00 (6): In-house. Benyttes også som "motor" på div. automatic komplikationer
GP 8381 (6): Lemania 1872 manuelt 2-counter chrono
GP 9780 (8): In-house baseret på manuelt Venus 179 split-second.
GP 9892-070 (9): In-house. Haute Horlogerie manuelt minute repeater
GP 9981 (10): In-house three-bridge tourbillon
GP V97 (9): In-house tourbillon

Вот писец еще, лемания.... Вообще говоря, перего - мануфактура. Ну помануфактуристее многих других - это точно. Но вот только почему-то от часовых мастеров слышно, что механика-то у них так себе. В принципе датский сайт тоже оценочки-то не самые лучшие им ставит. см. выше в скобках.

Тут надо бы пояснить, что оценка датским сайтом - это важно - скорее всего идет не по надежности и качеству, но по шкале сложности и финишной доработки. У Valjoux 7751 по-моему в среднем 3.5 балла. Оценки inhouse'а от GP - повыше чем у калибров Ролекса. Вот отзывы мастеров по механике GP почитать было бы интересно...


Похоже, к моменту создания "датской карты" уже не встречались - disc-d. GP на базе ETA пару раз только в старом чем-то замечал и по-моему в каком-то GP Ferrari.

А вот разве кто обещал, что в мануфактурных механизмах качество будет выше чем в массовых Сейках, ЕТАшках?

не мог пройти мимо:)
 

когда дорос до понимания мануфактурности, то естественно захотелось оные купить, так вот, чтобы наверняка не ошибиться из более-менее доступных выбирал из двух: JLC и Zenith. Изучая этот вопрос далее, понял, что правильно сделал, так как гранды типа PP или VC в не самых дорогих часах используют механизмы сторонних производителей. Законный вопрос: чего ж они тогда расположились на "вершине часового олимпа"? Ответ у меня лично нашелся такой: в своих топовых моделях на действительно своих механизмах они умудряются совмещать несколько т.н. "усложнений" типа репетира, турбийона, вечника, сплит-хронографа, фаз луны, уравнения времени и проч., что для других, типа Rolex, MB&F, DeWitt, Hublot, Panerai (уж простите ребята:) и др. на сегодняшний момент, либо вообще будет выше их возможностей.

Таким образом у меня сложился, естественно, не исчерпывающий, списочек, куда помимо PP и VC, следует еще отнести AP, JLC, Blancpain, IWC, Zenith, UN. Дополнения приветствуются.

Трехстрелочники вообще не понимаю...:)

А вот немцы стараются, думаю когда-нить догонят, сам GO Panograph взял - тащусь, настоящее часовое исскуство:)

немного сумбурная ссылка,но по механизмам Перего всё понятно
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=29

Panograph оч. серьезный аппарат. У самого паноматик лунар - он поскромнее конечно... про вершину олимпа Ваши рассуждения, конечно, любопытны, но не совсем верны )) почитайте побольше форум про усложнения и прочее - там многое есть.

пожалуй, что действительно это важно подчеркнуть. и это хорошо, потому что я не спецназовец и мне никакая эта надежность сейки с роликом ни разу не интересна. суунто для надежности существует. для меня калибр - это исключительно его красота, обработка и сложность. так что с оценками вальжу и ролекса полностью согласен. часовщики же обычно про неубиваемость и прочее рассказывают - перего традиционно не любят.

Пока часы не ломаются все мы эстеты...;)

Ролекс? Ролекс.....:):):)

GP - на периферии внимании, как-то получше думал про него в целом.

Люди, вы вот тему про Перего легко подхватили!! а вот на мой вопрос про Ричард Милле так и не ответили!((

у них есть несколько вещей реально прикольных. посмотрите, к примеру на большую дату без перемычки - кажется что она на одном диске сделана...

когда они ломаются - мы их несем в ремонт и чиним.
лучше три раза починить красивую вещь, чем беспроблемно долгие годы владеть безликой. знаю, разные люди. есть и такие, которые покупают мерседес-универсал за стоимость ягуара купэшки... надежная машина - ничего не скажешь...

Коллеги, вот мы тут про выскокие сентенции все. Предлагаю создать ветку с банальным ликбезом. О известных часовых марках собрать всю ОБЪЕКТИВНУЮ инфу в неком оговоренном формате. Типа вот в таком:

Наименование:
Географическое расположение (наименование страны, города):
Год основания (декларируемый):
Годовой тираж:
Ялвяется ли новоделом (год последнего воскрешения):
Количество собственных базовых калибров (или просто есть или нет):
Использует ли калибры других производителей (перечислить производителей):
Является ли поставщиком калибров (указать кому):
Усложнения:
Достижения: (к примеру у Омеги - коаксиальный спуск, у Итерны - подшипниковый подвес ротора и т.п., у ИВЦ - антимагнитный корпус)
Выпускает ли кварц мужской:
Выпускает ли кварц женский/юнисекс:
Ценовая ниша (верхний-нижний предел):

По моему будет очень полезно и новичкам и середнячкам, да и профи, глядя на подобную табличку быстро смогут сориентироваться.

Или даже начать с ценовой ниши и сгруппировать по этому критерию. Типа - выскоий, средний, низкий.

Милль делает прямоугольные часы, а я их даже не смотрю никогда - так что рассуждать не берусь. Однако ж кто-то из корифеев (поищите поиском) писал, что фишка миля в том, как крепятся все колеса и прочие подвижные части механизма. он не делает мостов и платин - там все на каких-то трубочках прикреплено. и это серийные часы.

да, про турбчатую систему я слышал!!
серйиные часы в том что они не лимитированы, ну или лимит очень большой?
но, если он делает такие механизмы - значит это и ест ьмануфактруа! т.к. все механизмы его собственная разроботка!) ил я что-то не знаю до конца?)

Позиционирование часовых марок
 

а что тогда делать бедному ролексу:cool:
:eek:перестань ходить по всяким базарам и не смотри на часы в подземных переходах, часы надо смотреть в хОроших магазинах
;):D:D:D