Я вам дважды задал вопросы:

1. Должен ли получать "бесплатное" лечение человек, по вине которого произошло ДТП?
2. Как давно вы брали последний раз больничный?

Борьба с курением на том уровне на каком она сейчас идет , напоминает мне противостояние вирусов и антивирусов в программном обеспечении , так и здесь чем больше выпускается средств против курения , таблетки , пластыри , всякие кодирования и прочая ересь , которая не помогает, тем больше идет пропаганды против курения...фармацевтический бизнес достаточно серьезен в мировом масштабе..скажем так, не так страшно курение , как его малюют...Курение видимо имеет отрицательное влияние на организм....но противникам курения , особенно бросившим и находящимся в состоянии аффекта в принципе на здоровье курящих наплевать их больше волнует социально-культурный фактор , и сам процесс борьбы.Все , что раздражает некурящих это дым, запах ,брошенные где попало окурки...это культурный аспект , культура курения на таком же уровне как и культура пития , вождения, поведения в общественных местах...

Ну наконец-то хоть один нормальный человек! ;)

Да я тоже псих...меня до белого каления доводят водители пылящие по обочине, а потом вклинивающиеся в общее движение ,причем практически мало выиграв по времени ..и самое интересное они не понимают , что это некультурно как минимум...это иные

Ну как вы сами правильно написали, это уже вопросы не здоровья нации, а вопросы культуры. Что совершенно не относится ни к потреблению спиртных напитков, ни к курению, ни к вождению.
Человек, курящий на лестничной клетке - хам. Как и набухивающийся в самолёте. Как и пылящий по обочине. Ну так давайте бороться с хамством, а не курением!

в каком смысле?

Сперва восстановят курилки в аэропортах, потом разрешат курить на открытых площадках кафе и ресторанов. К чемпионату частично вернут рекламу табака на стадионах. А потом вернут обратно раздельные залы в общепитовских заведениях.
Не сразу, но, думаю, в 2018 году всё это произойдёт.

1. Опять таки, если он специально кого-то протаранил, то наверное не должен. Если случайно, уснул за рулем грубо говоря, то почему нет? Курите то вы добровольно, а дтп вы сделать не хотели - просто так получилось. Опасная езда - да, интересный казус, но, как и в случае с курением, экономически такие водятлы наказаны (чаще ремонт, дороже страховка и т п).
2. В прошлом году. Гайморит. Кстати наихреновейшее состояние, скажу я вам. Но мне только 30, так что я еще здоровячок. А вот те кто по 30-40 лет курят (мой отец, например, ему 56), те уже физически не очень. По лестнице вверх идти не могут и все такое.

С хамством - да. Но и с курением - надо. У нас гораздо больше курильщиков, чем в США/Европе. Главным образом, из-за цены пачки и доступности продаж (это когда у каждого метро по 20 ларьков с сигаретами, в то время как в европейских странах надо еще поискать, где купить). Разве это хорошо? Мне кажется, нет.

а, в этом смысле...
я понял....

не ну по этой линии разговор совсем короткий будет.
Вы просто не понимаете, что есть вред от курения.
Вам кажется, что борцунам хочется с чем-то бороться и привычки других их раздражают.
И как людям свободным от этих привычек им хочется возвысится и угандошить ))
понятно, психология и культурология ))

ув. Бучара, если бы Вы хоть раз в жизни провели несколько дней рядом с человеком больным тяжелой формой, к примеру, эмфиземы легких, а потом пошли на КТ и диагностировали бы у себя тоже самое заболевание, но в легкой, едва ощутимой форме, я Вас уверяю, Вы бы бросили курить в течение ближайшей наносекунды после получения диагноза.

пока Ваша позиция - "ну да понятно, здоровью вредит, но кто не курит и не пьет тот здоровеньким помрет", тут бесполезно обсуждать что-либо.


ps. про мед-страховку. если она государственная бесплатная, лечить нужно всех. и виновных в ДТП и курильщиков и наркоманов. другое дело, что государство естественным образом хочет сократить эти расходы и стало быть оказывает давление на те группы, которые по собственному желанию решили попасть в группу риска.

Судя по данной теме, наше государство непоколебимо :cool:

Типичная позиция пьющих и курящих - самообман. И алкоголь, и никтоин - вызывают привыкание. Это слабость. Легче же бухать и курить с осознанием того, что не так уж это и вредно, нежелич чем понимая, что ты просто слаб и у тебя нет силы воли. Опять таки, анализируя свое состояние, пока я курил, мне кажется я себе честно признавался, что я хочу бросить, но у меня нет силы воли.

Да почему специально? Вот летит "хруст" на своём драндулете 180. Не успел оттормозить, кувыкнулся, переломался. Надо его "бесплатно" лечить? А то как-то странно получается. Он экономически наказан своим мотиком. А я, например, наказан своими прокуренными лёгкими. Так почему меня лечить не надо, а его надо? Мы оба знаем, что курение и быстрая езда опасны!
Да, гайморит штука неприятная. Мне его в армии прокалывали. Правда без всякого больничного.
Так вот, вам 30 и вы брали бюллетень год назад.
Мне 51 и я брал бюллетень последний раз в 1987 году. При этом я курю, вы бросили. Да, у врача был. Очки для чтения. И мануальщик для позвоночника. Но без всяких там сидений и отлёживаний дома.
А, да, по лестнице вверх - нормуль. Естественно, к 4-му этажу дышишь уже не так. Ну тут не все в 20-то будут дышать нормально.

Интересно, почему все противники чего-бы то ни было так похожи на религиозных фанатиков?

Абсолютно точно. Именно это я и хотел сказать. Видимо не смог выразиться столь же точно.

Лечить надо всех. Но стимулировать к езде по правилам тоже надо (см шрафы и камеры). И стимулировать к некурению (см картинки, и запрет на курение в общественных местах). Чтоб здоровые не оплачивали дурь больных. Так понятно?

Милейший, ну это типичный самообман. Лично вы же мне не так давно доказывали, что и привыкания от сигарет нет. "Да я здоров как бык". "Да мне сигарета - как слону дробина". "Да я могу бросить в любой момент". Кому вы это все рассказываете и кого убеждаете? Себя? Зачем?

Я вот не курю уже 2.5 месяца. Мне намного лучше физически. Я чувствую себя лучше. И у вас будет то же самое, если вы бросите. Не надо оправдывать свою слабость тем, что вы еще ого-го, несмотря на курение. Без курения были бы еще здоровее.

Не надо преувеличивать. Сторонники не менее фанатичны. В ответ на циферки из википедии начинают старое-доброе "да я могу бросить в любой момент" и "а вон черчилль курилл сигары и ничего".

Да уж точно, учитывая, что сказали вы совершенно другое. И долго продолжали меня в этом убеждать.

Вы уверены, что хотели сказать именно "стимулировать"?
Опять за своё... Здоровые ничего больным не оплачивают.

Вы ставите диагноз по интернету? А грех отпускаете? Давайте просто вы подумаете, что даёт вам право убеждать меня в том, о чём вы не имеете ни малейшего представления? Остановитесь! Подумайте чуток! Не пишите сразу!
И опять же, где я писал, что я здоров как бык, даже если это так?

Википедии? Хахахаха! Это вы смешно сказали!

Любые данные, касательно здравоохранения покупаются и продаются во всем мире. И веры им нет никакой.
Меня другое интересует. Вот бросили вы курить, теперь ходите за мной и убеждаете, что я просто должен последовать вашему примеру, чтобы почувствовать разницу. Именно поэтому я и говорю про религиозных фанатиков, которые, повстречав Господа, всех тянут за собой, хотя далеко не все хотят его встречать.
При этом я не предпринял ни малейшей попытки вернуть вас обратно в курение. Странно, правда?

Я вам разъяснял мотивацию борцов. Доказывал именно это


Здоровые платят столько же налогов, а потребляют меньше медицины. О чем спор?



Конечно ставлю, причем не я один:

Слушайте, у меня с одной стороны данные википедии, а с другой стороны вообще никаких данны нет. Табачные компании, не смотря на сверх прибыли, лобби и огромное могущество не смогли пропалатить ничего, чтобы выпустить хоть какой-то альтернативный рисерч (ну про то как куренеи стресс снимает и т п).

У меня нет альтернативы википедии. Можно верить википедии, что курение снижает продолжительность жизни на 10 лет. А можно верить на слово чувакам на часовом форуме (которые, как выясняется, разбираются не только в часах, но и вообще во всех на свете вопросах) верить, что нет, не снижает. Я выбираю первое.

Я за вами хожу? С чего вы взяли? Но вообще да, я бросил, мне стало хорошо. А я хочу чтоб хорошо было максимально большому кругу лиц. А вы встречаете в штыки. Завидуете чтоли, потому что сами бросить не можете, а хотелось бы? ;) Хотя не, врядли... У вас же курение привыкания не вызывает.

О том, что здоровые так же ходят к врачам. Только по совершенно другим поводам. Пример вы привели сами. С носом. Так же у здоровых есть масса болячек от ОРЗ до геморроя никак не связанных с курением. 100% здоровых людей нет. И посещение врачей не всегда связно с курением, алкоголем и даже наркотиками.

Я ставлю "диагноз" на основании написанного вами. Вы знаете меня лично, чтобы говорить насколько я болен или здоров?
Кстати, мой "диагноз" был подтверждён гениальным комментарием ув. V.I.G. А ваш?
Вот это и есть сектанство.
И у меня складывается устойчивое ощущение, что, бросив курить, вы стали чувствовать себя частично неполноценным. Отсюда идёт вот такой напор самоубеждения в том, что бросив курить вы стали like a new born man. Обычно люди что-то бросают тихо и спокойно. Ну бросили и бросили. Дело личное. Эдакими "сеятелями" добра становятся именно те, кто страдает от того, что бросил. Ну так, жизненные наблюдения. Спасибо, что подтвердили очередной раз.

Было бы интересно послушать хотя бы парочку таких попыток)))

ну Вы пишете именно это. переводите на частные случае. дескать Вы не курите и были в больнице недавно, а я с 1980-х не болел... а разве это может быть серьезным разговором, Ваше личное здоровье или нездоровье, когда речь идет глобально о народе? Вы же не хотите сказать, что это статистический аргумент? конечно нет. тогда зачем это обсуждать?

далеко не все курильщики болеют в принципе. более того, далеко не все курильщики больнее некурящих.
у многих такие легкие что они их травят травят всю жизнь, а эффект настал бы только лет в 120. до тех пор они уже два раза успели бы умереть от инфаркта ))) дело же вообще ВООБЩЕ не в этом.

есть научно доказанное и статистически однозначно подтвержденное влияние сигаретного дыма на изменение тканей дыхательных путей. по тому же принципу, что и многолетняя работа на опасном производстве. более того, эта зависимость видна и при пассивном курении. при этом даже если реальное заболевание от этого до достижения 60-70 лет разовьется у одного из ста курильщиков - это уже сотни тысяч людей.... есть процесс, разрушающий здоровье. причем и окружающих тоже. вот и все.

а этот круг лиц хочет, чтобы именно Вы делали ему хорошо?

Слушайте. Идти от часных случаев к общим закономерностям - это крайне деструктивный метод ведения дискуссии про объективные истины. Мы же с вами не про смысл жизни спорим. Объективный факт - курение вызывает привыкание и оно опасно для здоровья (если вы не согласны, найдите хоть один научный ресерсч, где ученые, а не коллеги по часовому форуму, утверждают обратное).

Да, безусловно, можно найти такого отдельно взятого курильщика, который здоровее отдельно взятого некурящего. Но это совершенно ничего не доказывает. Когда вы курите вы увеличиваете риск попасть ко врачам раньше и на более длительный срок (а значит, и на более крупную сумму). Да, вы можете туда попасть и без курения. Но закурив, вы увеличиваете эту вероятность.

Мне этот комментарий гениальным не кажется.

Автомобильный выхлоп портит воздух гораздо хуже, чем сигаретный. Вот с этим нужно бороться в первую очередь
Вообще разговор не туда зашёл, все курильщики прекрасно осознают вред табакокурения, но они сделали свой выбор, поэтому нужно сделать цивилизованные места для курения, чтоб и овцы целы и волки сыты, а не пытаться их публично осуждать

Не знаю. Наверное, нет. Но! Я же не мститель в маске, котоырй по ночам ходит по кабакам, ворует и выкидывает сигареты. Насильно я никому добро не делаю. Я просто высказываю свою точку зрения. Мы же на форуме, да? Не хотите, чтоб вас убеждали бросить - выйдете из ветки про курение, и все.

потому что Вам хочется их таковыми видеть. я еще раз хочу сказать: для Вас это все абстракция, бесполезно обсуждать. Вы де факто уверены, что связь курения и здоровья толком не изучена, не установлена, да и вообще.... последние комментарии на тему продажности медицинской статистики и прочего наглядно вобщем показывают, что в предметном поле обсуждаемой темы (курение и здоровье) Вы не разбираетесь НУ ВООБЩЕ. при этом по умолчанию предпочитаете считать, что правы, кто там болен кто здоров мало понятно, да и в принципе все медики продажные твари, а я, мой отец и мой дед курили и дожили до 90 лет )))

Бучара, еще разок, не дай Бог Вам выйти с диагнозом из кабинета диагностики.
Очень сильно изменится представление о жизни.

Абсолютно. И эти комментарии про выхлоп от машин из той же серии. Курильщики отказываются себе признаться что курением они себя добровольно убивают.

Извините, я не знал, что вы светило медицины. И во всём разбираетесь лучше меня. Вы же, наверное, мой родной брат. Которого, правда, у меня никогда не было.
Вы точно знаете, что я видел, что я не видел. С чем сталкивался. И т.д. Зачем вы тратите на меня время, о мудрейший? Что вы знаете о моём смысле жизни?
Я ж говорю, сектанты... :D
Ой, не признал в вас ещё и царя! Всё о народе печётесь. Всё о народе знаете? Ну-ну...
Прям отказываются? Ссылочку не составит труда дать? :D

Очередные диагнозы по юзерпику? Я, наоборот, себя чувствую крайне счастливым от того что бросил. Потому что мне а) будет лучше в теории и б) уже физически лучше на практике. Никаких комплексов у меня на эту тему нет. Я был неполноценным, а стал полноценным.

Бучара, я человек, страдающий определенными заболеваниями легких.
Поэтому да, я разбираюсь в этом ЗНАЧИМО лучше Вас.
Оракулом, сектантом или Вашим родным братом для этого быть не нужно - потому что Вы, исходя исклюительно из Ваших коментов, не понимаете в этом вообще ничего ))

херню какую-то пишете. причем тут то что Вы видели, с чем сталкивались, время и смысл жизни....

ну понятно. давайте будем идиотничать теперь. по существу-то видимо нечего сказать, перейдем на личности.
цари, сектанты.... ясно все. как можно в 50 лет вообще нести такую ахинею?
я Вам говорю, что Ваше личное здоровье - это НЕ аргумент.
что действия по ограничению курения направлены на МАССУ людей в сотню миллионов. Она и называется словом "народ".
Если даже 0,1% людей не заболеет из-за отказа курить - это уже дофига.

Да, я охрененно в этом смысле пекусь о народе, о других людях.
Потому что в отличие от Вас я видел этот народ в больнице с кислородными балонами.

Просто когда статистически доказанные истины пытаются опровергнуть личным примером - это выглядит смешно. Не обижайтесь.

Пример:
Тезис. Люди с лишним весом бегают медленнее.
Вы: какой вес? за сколько стометровку бегаешь?
Я: вес 70 кг, бегаю за 13 секунд.
Вы: А у меня вес 120 кг, но я бегаю за 12.5, так что ниче не хуже!

В сухом остатке, тезис никак не опровергнут, а дискуссии не получается, потому что одна из сторон либо извивается как уж на сковородк, либо прикидывается шлангом.

Сочувствую
Да при том, что пишите вы о себе, а меня оставьте в покое. Я сам решу, курить мне, не курить, пить, не пить и т.д. И не решайте за меня, что я сделаю, ЕСЛИ...
Дело это бесполезное, неблагодарное и кроме как к холивару ни к чему не приведёт.

А ваше - аргумент?
Опяяяяяять! Не устали? :D

???? разве ш я хоть раз написал, курить Вам, пить Вам или нет?
мы говорили о политике государств в вопросах курения.
Вы первый перешли на свою личность - я курил, курю и буду курить. в 50 лет я здоров, не хожу к врачам и лазаю по лестнице.
в ответ я сказал, что это не аргумент, объяснил почему именно, и заметил, на фоне чего сформирована Ваша позиция....

Повезло тем, у кого глава государства курит...)

Нет, мы не говорим о политике государств. Мы говорим о вашей личной, равно как и Drinkinss точке зрения на вопросы борьбы с курением.

Права решать самому у вас никто не отбирает. Сомнение вызывает лишь ваша (и других курильщиков) страсть к агитированию (допускаю, что невольному) других и попытка поставить под сомнение очевидные вещи о вреде курения. Кто вот прочтет про то что вы курите и уже 20 лет на больничном не были - так может бросать передумает.

Все эти аргументы очень унылы:

1) "я курю, а последний раз на больничном был 20 лет назад, вон какой я здоровый" (вы мож и здоровый, а кто-то в 40 лет от рака легких умер)
2) "а че они наклеили картинки - это нифига не помогает" (еще раз, кому то может и помогает, если хоть один посмотрит и бросит - уже хорошо)
3) "а выхлопом от машин дышать вреднее чем табаком" (да вреднее, но еще вреднее дышать и выхлопом, и табаком одновременно)
4) "сходите на кладбище, умирают не от курения" (да, умирают по разным причинам, но закури вы увеличиваете вероятность помереть раньше предписанного природой, генетикой и окружающей средой)

Ну и в таком духе. И кстати: своему 18-летнему сынишке вы бы как сказали: "да кури на здоровье, сынок, это привыкания не вызывает, если че, бросишь в любой момент). Или все таки какие-то другие слова?

То есть.

1) "Я понимаю, что курить вредно, давайте бороться с курением, чтоб как можно меньше людей курило. Но сам я курить буду, это мое решение и мое право". Это вполне достойная позиция.

2) "Я хочу курить и буду курить. А виипедия все врет про вред курения. А медики продажные. А что кури, что не кури, все равно заболеешь и по врачам. А от алкашки тоже умирают. А дышать выхлопными газами тоже вредно. А жить вообще вредно. А захочу брошу в любой момент, не бросаю просто потому что не хочу. А какое вам дело до моего здоровья. И т п". Это убогая позиция. Уж извините.

нет! Я ВООБЩЕ НЕ КУРИЛ за исключением сигар, которые изредка покуривал не взатяг на протяжении пары лет, но это едва ли могло дать какой-то эффект.

Вы правда что ли нифига не понимаете? Ни мое здоровье, ни Ваше не может являться аргументом, потому что мы просто два человека. а с другой стороны есть курящее население в несколько десятков миллионов человек, и еще несколько десятков живующих с ними, но не курящих. и все это население рискует заболеть ужасными заболеваниями, результат которых я видел. и даже если заболеют сущие доли процентов, то это огромное количество людей.

не имеет значения кто конкретно здоров а кто болен - НЕУЖЕЛИ ЭТО ТАК СЛОЖНО ПОНЯТЬ?!

ну как же нет когда да. мы обсуждаем политику государства. существующую или такую, какой она должна быть. по моему личному мнению, или Вашему, или Дринкинса, или еще кого... мы не говорим кто ИЗ НАС должен курить или не курить и почему. а о том, что, как нам кажется, должно или не должно делать государство.

Что-то не заметил ни в одном посте курильщиков "агитирования", в отличие от некурящих... И сомнений во вреде курения тоже не увидел, по моему, это очевидно для всех

Меня немного утомило ваше хамство. Давайте сделаем перерыв.

А вы вообще тему читали? Топик и первые посты?)))

))))))
давайте в принципе закончим. тут больше говорить-то не о чем.
Дринкинс выше про позиции все верно написал.

В свойственной вам манере вы кое-что упустили:

Ну он для вас это и писал ;)

ИМХО, дискуссия зашла в тупик, потому как никто никого не слушает. Уже не совсем понятно что мы обсуждаем:

1. Чтобы курильщики не мешали некурильщикам? Так курильщики в основном не против. Та часть кто курит в лифтах или выпускает дым в маршрутку - это бескультурные люди. Им хоть на лбу напиши нельзя - они будут на всех плевать. На них эти запреты вообще не действуют, новый закон ничего не изменил в их жизни вообще. ОНИ ЕГО ПРОСТО НЕ ЗАМЕТИЛИ.

1. Или обсуждаем вред курения как такового? Под лозунгом "бросишь, куда ты денешься!" Вот здесь, извините. У человека должно быть право выбора. Его личное право.