Вместо Ролекса - возможно, т.к. Ролекс в основной массе не делает сложных часов. У него нет ни турбийонов, ни вечников, ни даже полных календарей (хотя винтажи трикомпаксы были), ни сплит-хроногафов, ни репетиров. Даже большой даты нет, не говоря о микророторе или уорлд-таймере, нет будильника, нет лунника (хотя кастомный я видел), нет запаса хода. Есть хрон и ГМТ. Хотя сложные часы все же есть, спору нет.

На прошлой неделе общался с Гисбертом Брюннером, который коллекционер и автор книг по часам, так у него, по его словам, было когда-то > 800-т часов. Не всего за определенное время, а в наличии. Судя по всему, это были покупки на будущее (вложение средств), редких вещей, или просто ему интересных. У меня же намного проще, в том числе и по $ -- мне нравится определенная коллекция Омеги, часы из которой стараюсь приобрести. Кто-то собирает винтажный IWC, кто-то держит коллекцию Памов, мне нравится перебирать Спидмастер. Ну и не отказываюсь от других, которые мне интересны по сумме свойств и качеств.

Спиди. Это если коллекция. А остальное банально -- АР, Blancpain... Была бы возможность, то перешел бы на уровень выше и смотрел бы продукцию Urban Jurgensen, или на чистое ремесло R.W.Smith, R. Gaultier...

У меня скрипит (если это назвать скрипом) только один, DJ 16200 на ойстере. Браслеты Jubile не скрипят, на новом ойстере тоже.

Это не скрип, это фича)))

Laureus, ну так я про то же.
Что Ваши покупки - это не коллекционирование (за исключением спиди, но мы тут их не обсуждали), а просто консьюмерство, но на более продвинутой аналитической базе. это неплохо. но для невовлеченных людей это от головы, а не от реальных желаний, грубо говоря. в реале обычному смертному хочется красивые, понтовые часы. понтовые в его круге общения, не среди маньяков. а ему начинают объяснять про инновации и баланс, под этим впечатлением он покупает условные гранд сейко, а потом понимает что не получает от часов то, чего хотел. и идет опять просить совет - и все по новой ))

хорошо только тем кто хочет ролекс. насмотрятся на руках, хотят тоже, заходят на форум спрашивает а не говно ли эта попса - получают ответ "нет это как раз самые настоящие и надежные" - и довольные покупают. всем остальным тяжелее. ну хочет человек покрасоваться (перед зеркалом или друзьями) в красивом престижном адемаре, так нет - давайте скажем, что он должен купить на руку надежную консервную банку, в которой вот только Сифон и Борода еще не ходят, но и то начнут скоро )))

ps. Андрей ты забыл про долгожданный годовик от Ролекса, перечисляя усложнения!


я про профешнл говорил исключительно и даже слово это вставил специально. ибо на юбилее это другие ролексы. ролекс профешнл - это инструмент, гаечный ключ, который возвели в ранг аксессуара, неотъемлемого атрибута представителя определенного класса общества. представь, завтра было бы принято ходить с гаечным ключом в кармане. а чо все бы ходили - но он от этого гаечным ключом быть бы не перестал - вот в чем дело.

вы все конечно в ответ на это говорите, что ролекс хотя бы честный ключ, а всякие простые адемары - это вроде как претензия на часовое искусство, которого там на самом деле нет. лишь бренд. но я не согласен. вы оцениваете искусство по степени подгонки шестеренок - может до часового искусство это не дотягивает, но это как минимум классный дизайн, корпус, полировка и прочее. в отличие от.

Так вроде никто не советует ролик вместо дуба. Который в общем тоже консервная банка, но края чуть менее зазубренные.

часто советуют. в данной ветке впрямую этого нет нет, но уже есть девальвирование, с которого все и начинается. типа там непонятно за что деньги платить, один бренд да дизайн, а вот ролекс другое дело )))

Не замечал. Девальвирование стальных часов по адовой цене - правильный тренд)

Вот верите? Мне до круга ну совсем фиолетово
И показатель- крайняя моя покупка Тюдоров, незаслуженно охаенных ценителями;)

Я покупаю часы не для круга, и даже не для бермудского треугольника
Я для себя любимого их покупаю, руководствуясь собственными ощущениями, ну и конечно, прислушиваясь к мнению более опытных в часовой теме людей, в тч с форума, за что всем огромное спасибо и Вам в тч лично, ув jinkade
Но вопрос прозвучал выше:)странно... Не вставился вопрос.
Поэтому еще раз. Ув Gas& jinnkade, если Вас почитать, так и Ролекс- г, и Одемар тоже г, но дорогое... Какие часы предпочитаете Вы? И какие часы по Вашему мнению должен покупать себе обыватель типа меня, особо не углубленный в хитросплетения механизмов и историй часовых брендов?

да в каждой ветке обязательно ктонить да напишет как тут:

а золотых по ацкиадовой? а пластиковых по полуадовой? и вообще где грань ада? )))
цена на сталь - это чисто уровень стоимости понтов марки. плюс 5-10% качество часов )))
вот поэтому к примеру омега твоя любимая, которая рядом моделей визуально намного лучше ролекса, стоит дешевле.

Омега уже стоит как Ролекс. Пример: Planet Ocean GMT Ti стоит $9,500 a Ролекс GMT-Master $8,450. В стали Омега лишь чуть дешевле.

Господа, но всяк школьник даже знает, что спрос рождает предложение
Пока мы покупаем, ОНИ будут задирать цены и продавать.
Забавно другое. Человек создал тему с просьбой помочь, а сейчас наверно читает и думает: куда я попал? Ну их нафиг часы эти!:D

нет )

так не бывает. Вам важен статус часов, иначе бы Вы за них столько не платили.
Вполне возможно, что Вы покупаете часы не для показухи, а для самосознания - и именно это называете "для себя".
но это самосознание безусловно базируется на системе ценностей, созданных окружающими.
Просто для кого-то важно мнение толпы, для кого-то определенного слоя людей, для кого-то специалистов.

это как раз не показатель.
Вам просто захотелось "других" часов. Менее известных и статусных, более такой лоу-профайл: "у меня есть адемар, но я иногда ношу тьюдор, потому что независим (якобы) от общественного мнения". не было бы у Вас ролекса и адемара - Вы бы тудор не взяли ))


какие ему хочется - вопрос в том, что, мне кажется, не стоит менять свою точку зрения, базируясь на "информации от авторитетных источников" по качеству калибра, его отделки, шлифовки итд, если Вы сами не можете и не знаете как это проверить и в этом убедиться.

самая большая дурка была, когда всем нравился вутилайнен, все говорили офигеть какие часы. потом кто-то сказал, что это не его калибр, а песо - все, полное разочарование )) потом кто-то сказал, что да песо, но то, как его доработал вутилайнен (и как отделал) - это стоит мануфактурника. сразу все опять любят вутилайнена. потом был конкурс по хронометрии, кототрый обсерватория вутилайнена трагически и тотально просрала - сразу начались разговоры чего нафиг стоят все эти доработки - полное говно )) и так далее. дурдом. нравятся часы - значит они того стоят, нет - значит нет.

Я не виноват, что почти все, что мне нравится из часов, так дорого стоит:D
Я же приводил пример, напомню. В прошлом году пошел примерять Ролекс во Времена Года на кутузовском
Случайно увидел бутик Марки Audemars Piguet, про которую информацией обладал по минимуму. Знал что дорогая крутая марка и не более того. Зашел в бутик, увидел Дуб 15400 с черным цифером, надел... и в Ролекс передумал идти
Расстроился тогда жутко! Ушел в печалях... Прошел год с небольшим, и вот Адемар, только уже с синим лицом- у меня!)
Мог ли я тогда мечтать? Так что ни о каком статусе и круге, где я его покажу, я не думал!
Да, я взял Ролекс перед этим, но мне Ролекс действительно нравится. Это немного другие часы, в отличие от Одемаров, но мне нравится и плевать что это гаечный ключ, как здесь выразились

А на вопрос Вы не до конца ответили, ув Jinkade
Какие часы у Вас?? Что Вы носите и почему?)

)))

этого вполне достаточно для валидации моей логики ))))

думали конечно. просто для Вас дело не в демонстрации возможно, а в самом обладании.
мог ли я мечтать? и вот они у меня! для Вас это также Ваш статус - больше чем просто часы, корпус и шестеренки - символ!

я не то что до конца - я вообще на него и не начинал отвечать ))
часами я особо больше не интересуюсь - большую часть времени не ношу их совсем.
считаю покупку всех этих понточасов бесполезной тратой денег ))
когда я начинаю писать об этом слишком часто ув Baggio начинает говорить что я затрахал.
поэтому я последнее время об этом помалкиваю ))

часов у меня двое: переле с луной и оверсиз дуал тайм. переле были куплены по типу Вашего тудора.
вашерон - компромисс между тем что мне нравилось и тем что понтово ))

Трата бесполезная, согласен
Но приятная!:D

Всеже корректно сравнивать реальную цену, а не объявленный ритейл. От которого на омегу скидка больше.

У меня так было, когда я в первый раз померил вашерон. Это были первые часы из большой тройки, которые я держал в руках. Разница в уровне с ролексом очевидна... Увы и ах. Возможно, справедливости ради, не последнюю роль в этом играет бренд. Все мы так или иначе за него платим. Много раз уже высказывал свою т з по этмоу поводу и повторю еще раз: покупка дорогих швейцарских часов - это если и не прямые "понты" и заявление окружающим, что я мол крутой чел, то как минимум показуха для самого себя (что вот у меня часы крутые и дорогие). Потому что функциональной пользы на десятки тысяч долларов в швейцарской механике нет. В отличие от тех же автомобилей, например.

пока не отпустит - да.
дальше вопрос кому что приятнее. кому одни траты, кому другие, кому счет банковский, кому кэш в ячейке ))

думаете? в мерседесе за 200 тысяч долларов есть функциональная польза на 200 тысяч долларов? )))
а в бентли за 300? а в ройсе за 600? )))

все это одно и тоже )

Я имел в виду, что автомобиль за 100 тысяч доларов лучше оснащен, комфортнее, разгоняется быстрее, лучше тормозит и т п, чем автомобиль за 10000 (где-то даже подробно писал пример, почему, могу отыскать). А вот часы за 10000 время показывают точно так же, как часы за 1000. И оба варианты будут показывать часы хуже, чем пластмассовая электроника за 10$.

ну до некоторой степени да. но это вопрос свойств, которые Вы включаете в "периметр функционала". то есть если считать, что часы должны показывать время как можно точнее, а авто ехать как можно лучше, то да.

де факто же умение машины за 100 тыс молниеносно разгоняться и тормозить - не функционально для 99% людей в 99% ситуаций. это как были бы часы, которые показывают время с точностью до одной секунды в триллион лет. вроде функционал, но не нужный. бешеные лошади под капотом, трековые тормоза и прочее на обычном городском автомобиле - это такой же элемент самосознания как и двуосный турбийон....

Да, это тоже порисоваться перед собой. Только двуосный турбийон время точнее не показывает. Касио за 10$ все равно впереди. А вот машина за 100к и едет лучше, и внутри приятнее, и набор опцийт совсем другой. А еще сама паркуется, сама тормозит, сама держит дистанцию и т п. Нужно или нет - другой вопрос. Но тут наценки за бренд гораздо меньше и ты платишь за конкретный функционал. Пользуешься, не пользуешься - не важно. Важно, что ты за него заплатил. А не за рекламный бюджет, дорогой бутик в центре города и прочие вещи.

но... не всякая машина за 100 едет лучше машины за 50...
а фишки все эти вообще первыми внедряются на тойотах - далеко не самых дорогих авто.

покупая мазерати кватропорте вместо е-шки мерседеса Вы за что конкретно платить будете? ))

Да но всякие часы от 1000 до 1 млн долл менее надежны и менее точны, чем касио за 100$

Ну это как bovet вместо ролекса примерно ;) А вот покупая мерседес вместо форда... Ну короче что я вам обьяснять буду. Разница огромна. В то время как между AP и ролексом, ролексом и омегой, омегой и тагом, тагом и лонжином (между каждой из пар разница по цене тоже в 2 раза) - разницы по функционалу никакой.

Кто покупает часы за десятки тыс баксов на точность забили давно огромный болт))
Часами надо наслаждаться за такие то деньги
Хотите верьте хотите нет, а я не думаю сколько стоит мой одемар, когда его надеваю
Мне просто приятно, что у меня на руке такая вот гайка красивая и лаконичная, идеально выточенная! И Ролекс зеленого цвета взял, потому что это позитив в качественном надежном корпусе. Памы тоже визуальный ряд свой имеют. Скоба! В этом что то есть!)) Омега- взял именно эту(лимитка к 50 летию фильма о Бонде) потому что понравилось гильоше цифера в виде 007. И крышка задняя с отверстием от гильзы. Прикольно же!))
А Тюдор- такое магическое сочетание красного с черным. Беру то, что удобно сидит и радует глаз!)

Кра со та же!:D

ну это нельзя же так сравнивать - это другая технология, кварц...
если сравнивать с дешевой механикой - уже не так однозначно...
но в принципе я согласен, что если считать функцией часов показывать время - то да, связь между этой функцией и ценой отсутствует.

я молчу ))

Ну давайте с ета сравним. Наденость на уровне, точность тоже ;)

Дмитрий, тюдор реал симпатичен :) Подвтерждаю :)

оказывается ЕТА победила в Конкурсе хронометрии-2011, а не двуосный турбийон Гребель Форси )

Часы, купленные понта ради, не должны не нравиться. Так же как и наоборот. То есть, если ты купил часы, в которые влюбился до дрожи в коленях, не значит, что не сделал это ради понта в том числе. Зря ты это отрицаешь, и последняя твоя фотография это только подтверждает) И в этом ничего плохого нет, здесь практически все этим болеют)

Алим, не совсем согласен с тобой
Ну разве что только понты перед самим собой
Мне реально не перед кем больше, в моем кругу не разбираются в часах и названиях брендов . Только про Ролекс слышали разве что

А в ресторане ненароком засветить? Или на мероприятии каком-либо...

Да в ресторане вообще никто не в теме...

Оффтоп к оффтопу: когда покупаешь машину за 100 тыс $ со всем функционалом то через 5 лет скинешь её за 25 тыс а патек купленный за те же деньги думаю потеряет намного меньше а если еще покупали по записи хорошую лимитку то может и вырасти в цене -))

По теме: в оффшор свой тоже влюбился с первого взгляда но шел к нему долго, много чего отвлекало по дороге так сказать-) да и ценник кусается, но всё же скажу откровенно, понтов у этих часов хватает и этого не отнять -)) неотъемлемый элемент так сказать и к моменту покупки это было уже очевидно-)) после их покупки я что то совсем успокоился, через некоторое время правда -))

Судя по тому, каким количеством патеков, одемаров и бреге завалены ломбарды (на нашем маркете столько часов по 50к и выше и в помине нет), покупатели таких патеков и не в курсе, что можно их продавать гораздо дороже, поэтому при сдаче в ломбард выручают в лучшем случае 50%, а то, бывает, и 30%.

Тут в другом дело, у нас чиновники свои взятки в ломбард сливают за ту цену которую им готовы дать, изучите ситуацию на мировом рынке.

Резюмируя бодрую дискуссию можно отметить, что Ролик скрипит, ИВЦ сделан топором, Оверсис - это ЖЛК в красивой обертке, АП - скучный выдиратель волос в тени Патека и все они, включая последнего, при этом попса.
Интересно, ТС теперь стало яснее, какие часы ему брать?:)

Я в основном про б.у сейчас говорю. Судя по состоянию некоторых экземпляров, чиновники сначала пару лет поносили взятку, а уж потом пришли сливать.

Да уж, теперь "прояснилось"))))

Пустой разговор, найдите мне в таком случае наутилус за 50% от стоимости, что то не видел даже за 70%

Сейчас понимаю что брать нужно исключительно то, что вызывает положительные эмоции и нравится самому, т.е. АР)) только модель пока еще под вопросом. Diver, Navy или просто Дуб

Ритэйл Нау, фото которого я выложил в этой теме, здесь в США - 51К! Еще плюс налог 7%. В московских ломбардах по-моему они встречаются по 25-35 если не ошибаюсь

Мы ж вроде про цену приема в ломбард с рук а не про цену, по которой ломбард потом выставляет часы на продажу? Мне как то мой годовалый ролекс дж2 оценили в 4к в ломбарде. Фактически я его продал за 5400к через форум. Реальная серая цена - 7000 к. Вот и считайте.

Про новые патеки за пол-цены, естественно речь не идет. Мы же про б.у.

Олег, я бы отталкивался от собственного восприятия данных часов. Если хочется что-то более классическое, вечное, если хотите - я бы взял РО. Это идеалогия единственных часов, которые теоретически можно передать по наследству. Как оно на практике - не знаю. Думаю, к тому моменту, когда я смогу их отдать потенциальному сыну, от них мало уже что останется. Если же хочется более модное, bling-bling, и при этом есть возможность в течение года-двух докупить еще пару часов - можно и РОО. КМК, на роль "единственных и неповторимых" в сете они не подходят.

Сам планирую РО.