Гарантия- это не только поломки. Но и соответствие заявленным характеристикам. Брайт, как и Сейко, рекомендует через два года диагностику. Наверное, для HEQ не подходят показатели стабильности обычного кварца.
Если говорить про гарантия-надежность, то в случае Омеги имеем 4 года на 8500/9300 и 2 года на остальное. В данном случае связь прямая. В случае 5 лет на Б01- обратная. После массовых поломок пришлось восстанавливать доверие увеличенным сроком гарантии.

Наверное.
Хотя Поль Пико, не самые дешевые часы.
Скорее такой ценник. из-за того что меняли не в Москве, Питере или Киеве.

А вот здесь не факт.
Ибо, потребитель, осознавший, что ему необходимо обзавестись альтернативой уже существующих у него часов, как минимум познал, что бренд не является главным критерием для выбора механизма часов.
Конечно, он может быть "зациклен" на бренде или на стране производителя, но это уже -просто фан.

Под гарантией следует понимать то, что написано в разделе "гарантия" руководства по эксплуатации к конкретным часам.
В каждом конкретном случае, могут иметь место определённые уточнения, условия и прочие нюансы, которые порой и задают основной тон тому, что называется гарантией.

ИМХО.... Гарантия это самое последнее что смотрят выбирая часы.

Нюансы гарантии, Nдцатая серия ужосов кинетика — последние много страниц о вершинах японского часопрома ни слова :)

Я так понимаю, больше по теме сказать нечего? :D

Ну, разве что так:rolleyes:

Кинетик был очередной вершиной японского часпрома :) И ужасы, связанные с ним были последствием того большого революционного взрыва :)
Но эти ужасы не страшны.
Кинетик показал, что кварцевые часы могут быть немножко похожи на механические и даже!!! содержать в себе механический элемент (ротор автоподзавода) :eek: :)

Но механика всегда стремилась зайти на поляну кварца (по параметру точности хода) - в идеале ходить как кварц.
У механики это никогда не получалось. А если и получалось ("ходить в нуль") то недолго, потому что изо... изо...как его там, будь он не ладен, ...хронизм :)
И тогда кварц просто сделал маленький шажок навстречу меху,
Сказал меху: - давай я тебе помогу быть чуточку точнее?
Кварц ответил: - а давай.

Или то же самое, но другим, более мне близким, поэтическим языком - механика была оплодотворена кварцем (электроникой) и в результате появился шедевр - СпрингДрайв. Заход на поляну кварца произошел.
Время показало, что механический ребенок очень даже с хорошим будущим. :)

А гарантия может быть тоже вершиной японского часпрома:)
Ведь мы же не знаем что такое японская гарантия на часы!
Может кто ею пользовался уже ?

Тем то и отличаются серъезные производители что они обещают то, что могут выполнить. На наших и ваших просторах к сожалению иной раз попробуй востребуй даже те 12 или 24 месяца гарантии, которые декларируются. А если дать 15 лет гарантии на механику придется предъявить подтверждение репассажа производимого именно в рекомендованном сервисном центре в рекомендованные интервалы. Это как раз признак покупательской и потребительской инфантильности искать вечные иголки для примусов, банки с 35% годовых процентов, приблуды экономящие 70% топлива.
Покупатель должен четко понимать разницу между гарантийным сроком для выявления неисправностей и сроком службы изделия. Если бы все так было просто, то все давали бы гарантию 25 лет накрутив полторы- две цены, а потом бы ее не выполняли, находя предлоги чтобы "спрыгнуть".

апофеоз гибридизации и мутагенеза
 

Про хорошесть будущего Спрингдрайва можно поспорить :rolleyes:

Мне понравился Ваш подход селекционера: "механика была оплодотворена кварцем (электроникой) и в результате появился шедевр - СпрингДрайв".
Но сначала автомат без "ручки" оплодотворил кварц и появился кинетик. А потом автомат с ручкой оплодотворил кварц и получился директ драйв.
А когда пластмассовый таз покрыл кварцевые касио - родился Джишок. А от беспорядочных связей кварцевых вечников и хронов появился смарт акцесс. А от брака радиоприёмника с кварцем получилась радиосинхра. А во втором поколении к ней пристроился еще дядя GPS, и возник второй астрон.

:)

В том то и дело, что по кругу ходим.
Кроме GPS синхронизации и SMARTACCESS от Кассио, из последних новинок ничего в голову не приходит, вот и заносит на спрингдрайв, кинетик,солар, качество, гарантию.

Да простит меня ТС, еще немного офтопа, дабы разобраться с гарантийными коллизиями.:)
К сожалению, мелочность дистрибуторов, помноженная на экстремизм покупателей, создают на наших и ваших беспредельных просторах недоверие к системе. А ведь именно доверием торгуют сегодня часовые брэнды. Лучшей гарантией для покупателей должна стать репутация марки, которую можно поддерживать разными способами, в том числе и увеличенными сроками гарантийного сервиса. Однако, с увеличением гарантийного срока может снизиться коммерческая привлекательность марки для дилера, ведь он на гарантийные ремонты тратит фиксированный процент от своей наценки (дополнительную скидку на сервис), а на послегарантийном сервисе может оторваться по полной.
С другой стороны, увеличивать срок гарантии за счет увеличения цены изделия - маркетинговый тупик, поскольку, если конкуренты по этому пути не пойдут, цена изделия станет неконкурентной, как бы вы не расписывали прелести длительной гарантии. Чтобы решить эту проблему, розничные продавцы продают дополнительную гарантию как отдельный товар, не изменяя при этом цену на изделия.
В любом случае, гарантийный срок, это компромисс между надёжностью, ожиданиями рынка и сроком моральной актуальности изделия. При таких ограничениях, для часов гарантийный срок в 5 лет мне кажется максимальным. Давать гарантию, которая переживёт моральное устаревание изделия – создавать конкуренцию себе самому. Такую глупость ни один здравомыслящий производитель себе позволить не может.

Мне казалось, ОД получает возмещение от производителя стоимости гарантийного ремонта. Разве не так?

Да поправят меня игроки рынка, но с часами вроде просто доп скидка в несколько процентов от стоимости. Иначе откуда возникают упомянутые выше проблемы с гарантийным сервисом.
Возмещения всегда ведут к перекосам и злоупотреблениям...

Сертифицированный СЦ (который далеко не всегда дилер) точно получает. Думаю, для дилерских СЦ такие же условия, за что их ущемлять?

Другое дело что это возмещение тоже имеет ряд условий от производителя, и, возможно, отказы в бесплатном гарантийном ремонте именно этими условиями производителя вызваны.

Какие же форумчане несознательными стали :(
Стоит только автору темы отлучиться, сразу оффтопить начинают :mad:
Кот из дома, мыши в пляс.

ARTEM KUZMIN, я так понимаю, и Вам больше по теме сказать нечего? ;)

Даааа, это вам не пестики и тычинки из дочкиной биологии 6-го класса.:D

Все по-взрослому...;)

А в чем тогда смысл гарантии от производителя, если она перекладывается на СЦ, который может на этом еще и заработать - не оказывая услуги по гарантийному ремонту и причиняя тем моральный (а неизбежно и материальный) ущерб производителю? Мне кажется, проблемы с гарантийным сервисом вызваны двумя причинами: во-первых, тратиться на ремонт надо сразу, а возмещение поступает не сразу, во-вторых, наверняка, обоснованность гарантийного ремонта проверяется у производителя и далеко не всегда признается таковой, вследствие чего возмещение не поступает в принципе.


Прошу прощения за неточность, конечно, я имел в виду СЦ.

К сказанному ранее в теме добавить нечего, более того, Ваш первый пост достаточно ёмко обрисовал значимые вехи в японском верхнем сегменте.

Единственное, о чём полагаю стоит упомянуть, коль скоро речь зашла о японском часпроме, это то, что за последние годы японцы подтянули сегмент бюджетной механики: ранее, почти забросивший механику Ситизен вновь заявил о себе, с выпуском калибров 9ххх, Сейко модернизировала 7Sхх, Ориент также представил ряд интересных калибров.
И пусть это не вершина часпрома, но веха достаточно значимая, что-то мне подсказывает, что ещё несколько лет мы не увидим такого рывка в этом массовом сегменте.

Я с самого начала предупреждал, что тема коварная.
Уважаемая ТС расставила тут так называемую прецедентную ловушку, в которую будут попадать все защитники мегапреимуществ японского часпрома в будущем. Я уже вижу краткие ответы на сакраментальные вопросы почитателей «Азиатского чуда» в виде ссылки на эту тему.
Изначально ТС поставила жесткие рамки: шедевры, не сравниваем с Европой, последние несколько лет. При такой постановке вопроса, шансов похоливарить у Японцев почти не остаётся.:rolleyes:

ИМХО Вершиной японского часпрома считаю что как пользователь 3х Швейцарских часов я узнал что такое сервис и гарантия,( 1 мех, 2 кварца) и 4 Японских ( 2 меха и 2 кварца) которые не дали узнать чинят ли японские часы в принципе и есть ли у них вообще гарантия. В результате остановился на тех часах которые не заставляют беспокоится пользователя о гарантиях, сервисе и прочих мелочах как замены батареек, чистка, регулярное выставление точного времени....

Да уж, не говорите :). Это как в джинсах менуэт танцевать в присутствии короля.
Один туз - Credor. Ну или блох в париках француских придворных выискивать.

Я что- то не понял, вы поддерживаете законопроект Думы о запрете ГМО или нет? :-)
Язык действительно поэтический почти как этот: "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его..." :-)

Как- то в 70-х годах уже прошлого века , во времена интенсивной волны японских автомобилей на американский рынок один маркетолог сформулировал разницу в американской и японской гарантии:"Американская- не беспокойтесь, если сломается мы все бесплатно починим. Японская- не беспокойтесь, у нас ничего не сломается"

Я что- то не понял, вы поддерживаете законопроект Думы о запрете ГМО или нет? :-)
Язык действительно поэтический почти как этот: "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его..." :-)

Как- то в 70-х годах уже прошлого века , во времена интенсивной волны экспансии японских автомобилей на американский рынок один маркетолог сформулировал разницу в американской и японской гарантии:"Американская- не беспокойтесь, если сломается мы все бесплатно починим. Японская- не беспокойтесь, у нас ничего не сломается"

В этой теме мы глубоко копнули под краеугольный камень легенды японского часпрома. Для того, чтобы довершить наш скорбный труд, я скажу пару слов в его защиту. На мой взгляд, и я его уже высказывал в начале темы, японский подход к идеалу коренным образом отличается от европейского. Если в европейском понимании идеал – это «самый выдающийся», то в японском мироощущении идеал – это «совершенство». Именно поэтому японцы подхватили европейские технологические разработки, и стали доводить их до совершенства своим исторически сложившимся методом постоянных улучшений. Японцы называют этот путь прогресса – Кайдзен. Двигаясь по этому пути, довольно сложно создать что-либо принципиально новое, он в сторону креативного прогресса не ведёт. Однако Кайдзен позволяет с минимальными затратами сделать из говна конфетку, что удачно иллюстрирует история Тойоты. Вполне логично, что на пути совершенствования могут возникать технологические или эстетические прорывы, но важно понимать, что они тут будут следствием, а не целью. А значит, их будет не много, существенно меньше, чем там, где на них работает вся индустрия. Мне иногда кажется, что японские хайэнды, типа Крэдор – вынужденные попытки подражательства европейской традиции. Если бы европейские рынки японцев не привлекали, они бы дальше GS не пошли.
Совсем другой подход к прогрессу у европейцев. Тут речь идёт о самом-самом, практически в любом измерении, кроме формального совершенства.

Пытаться сравнивать по формальным критериям японские и европейские часовые прорывы всё равно, что сравнивать кита со слоном. Они оба самые большие млекопитающие на свете, но подраться у них вряд ли получится.:)

Надеюсь, эта тема станет концом япосвисских холиваров, или, хотя-бы, началом их конца:cool:

Не надейтесь! Не дождетесь! Я на форуме поболе вашего, уж поверьте мне. ☺

Если бы Остап знал какие мудреные партии он разыгрывает, то очень бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни
Ильф&Петров 12 стульев.☺
А швейцарцы как свой путь прогресса называют?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Как все таки мы привыкли к этим технологиям, что произносим их подряд, можно сказать скороговоркой. А ведь за каждой из них стоят годы разработок, технологии порой придуманные специально под эти самые кинетик, солар,радиоконтроль,gps или спринг-драйв.
Это все равно что сказать: компас, порох, дизель и радио.
SMARTACCESS по сравнению со спрингдрайв или кинетиком или радиоконролем- просто забавная фича, я бы в один ряд не поставил.

Почитал тему, вспомнил, что на первомай носил часы, наверно больше года не носил::)
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=129628
Фото кстати подходящее, скоро День Победы.
Самое интересное, что красную вазу неделю назад дети укокошили, а ваза еще прабабушкина была, 30-х годо 20ого века...:o:o:o
а открытка есть, лежит в шкафчике, надо будет достать...
а часы хорошие, советую такого плана;)
http://s54.radikal.ru/i144/1208/b3/d9d056315a09.jpg

Швейцарцы, параллельно со всей Европой пытаются развиваться по принципу «Citius, Altius, Fortius!». В этом их сила, и в этом их слабость. Ведь пока они ломают себе хребет, забираясь на вершину, японцы устраивают сад камней у подножия и наслаждаются цветением Сакуры.:)

Да швейцарцы давным-давно развились :) Они прочно заняли своё место на рынке- создали прочный имидж лучших в мире, наладили (не без помощи азиатских "драконов"!) производство- и считают себе денежки, непрерывным потоком текущие в толстые кошельки тузов... Да и японцы, собственно, тоже давно развились и заняли свою рыночную нишу. Швейцария- престиж и солидность, Япония- хай-тек и электронные новинки. Ну а все остальные- подражание как тем так и другим.

Да никто не отрицает фундаментальности японского часового прогресса, все вышеперечисленные технологии вызывают восхищение и внесли неоценимый вклад в развитие мировой часовой культуры. Однако, векторы развития часовой мысли, как и мирового прогресса в целом, долгие века определялись европейцами или народами, возникшими из выходцев из Европы, которые ушли от остальных культур настолько далеко, что догнать их можно лишь присоединившись к лидеру.
Как бы мы ни пытались натянуть затрёпанное одеяло равенства на технологии, к сожалению, эти попытки еще очень долго будут напоминать Тришкин кафтан.
Кстати, Великая японская идеология «бережливого производства» -не что иное, как доработанная в духе Кайдзен управленческая логика итальянских инженеров, приглашенных для участия в создании Тойоты.

По версии книги рекордов Гиннесса самый маленький в мире часовой механизм у Citizen (Cal. G720, 5x6x2,5mm, 2002 год)

http://www.guinnessworldrecords.com/...watch-movement

http://people.timezone.com/library/n...85253963437500

А раз уже вспомнили про G-Shock коим много лет, то еще в 1984 (по другим данным в 1983) году Seiko выпустили Seiko TV Watch (признанный на тот момент самым маленьким телевизором в мире по версии книги рекордов Гиннесса)

http://hightechies.com/gadgets/the-seiko-tv-watch.html

Система конечно громоздкая, так как прилагался еще и TV-рисивер, но на то время это было очень круто.

без сомнения, Вы знаток образцов японского производства.
А каратэ - это доработанная логика взмахов рук и ног итальянских сборщиков винограда, приглашенных япоцами, и избавлявшихся от назойливых насекомых во время сбора винограда :)

Которая позволила им с лёгкостью победить во всех войнах с Европой , куда они ввязались:)

А боржом?! Сначала думай- потом говори!☺
из х/ф "Мимино"

Рекорд тонкости принадлежит марке Longines Feuille d'Or

Longines Feuille d'Or
От популярных в 70-х годах кварцевых часов требовалось поразить воображение потребителя. Часовые компании начали создавать оригинальные по дизайну модели, превосходящие аналоги конкурентов по различным параметрам, в том числе и по толщине. Японские компании Seiko и Citizen создали часы, высота которых была не больше, чем два с половиной миллиметра. Их разочарование и изумление нельзя было скрыть, когда ETA разработала новую технологию Delirium Tremens, высота изделий при этом составляла всего 1,98 мм. Что же позволило настолько сократить размеры? Ответ состоит в том, что задняя крышка корпуса одновременно являлась платиной механизма. Данная технология со странным названием (в переводе Delirium Tremens означает «белая горячка») была приобретена несколькими компаниями, в том числе Longines, Concord и Eterna. Фирма Concord выпустила модель часов Concord Delirium в Соединенных Штатах Америки, именно по этой причине американцы и по сей день продолжают считать ее самой тонкой. Специалисты компании Longines не только использовали технологию Delirium Tremens, но и значительно ее усовершенствовали, и в 1979 году Longines выпускает самые тонкие часы в мире. Модель Feuille d'Or (Золотой листок) стала сенсацией в мире часового дизайна. Устройство толщиной 0,98 мм перевернуло все предыдущие представления о размерах. Рассматривая изделие сбоку, очень сложно заметить переход от кожаного ремешка к самому корпусу.

Несовершенством Feuille d'Or, да и других моделей, выпущенных по технологии Delirium Tremens, являлось то, что корпус не мог выдерживать давления запястья на ремешок. Это не дало широкого распространения, но сама идея сверхтонких часов оказалась весьма перспективной и многие компании продолжили свои разработки в данном направлении.

Это смотря как считать :p

Имелось в виду не самый тонкий механизм, а самый маленький по площади. У Ситизена она 30 кв. мм.

А что, кто-то смеет предпринимать такие попытки :) ?
У меня всё же складывается мнение, что эту культуру создавали всем миром, а европейцам выпала эстафета её немножечко усовершенствовать и отредактировав растиражировать в свою пользу с помощью станка Гутенберга (или интернета), навязав мировой аудитории свою технократическую концепцию развития и дань по патентам.
Когда же палочка эстафеты переходит обратно в Азию и возвращается "оплодотворенным" (© Rassim ) не менее изящным и технически культурным решением, то это по "европейским стандарам" никак не может быть признано вершиной в часовом производстве. В первую очередь потому что оно массово доступно по цене (потеря статусности), а не потому что полированных шестеренок не видно.
Вот выпустит Омега механические часы с новым типом люминофора, который вспыхивает при нажати кнопки от накопленного ротором электричества - это будет ДА! - несомненно вершина европейскго часопрома ( US pat.No XXXX). И не важно что этот новый люминофор изобрели в японской или российской лаборатории. Первым то свечение наверняка наблюдал европеец Стокс на основе хинина, а не какой-нибудь Вавилов или Акияма у которых только светлячки во дворе.

Вот именно поэтому и нельзя сравнивать то, что делают с часами азиаты и европейцы. Различный подход определяет разные результаты, как сказал классик: «В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань».:)

Вектор развития был принят Японией еще в 1873 году после перехода с лунного календаря на григорианский. Японцы учились делать часы под новую систему у европейцев и американцев. Это будет поважнее чем радиоконтроль и солар.

Насколько массовы и доступны должны быть часы, чтобы выдвигаться на "Вершины часовой промышленности"????

Швейцарские часы SWATCH годятся??

А массовые т.н. часы Роскопфа? Швейцария давно научилась покорять такие вершины.

Приведу другой пример - вот выпустила немецкая марка Junghans в 1990 году первые наручные радиосинхронизируемые часы.

http://cdn.fratellowatches.netdna-cd...ghansmega1.jpg

Но почему-то радиосинхронизируемые часы - это вершина японского часпрома.

Во-первых, радиосинхронизация от наземных станций, не вершина, а значимая веха, которую японцы довели до технологического предела (заслуги Ситизен: часы с радиосинхрой в полностью металлическом корпусе, совмещение экодрайв и радиосинхры, выпуск самого небольшого калибра с синхрой и т.д. http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=24 ). А чего добился Юнгханс в этом плане?
Во-вторых - джипиэс синхронизация часов целиком заслуга японцев.
Всё это в совокупности позволяет говорить о японском превосходстве в части синхронизации часов по радиоканалу. Никто не представил в радиосинхронизации более значимых результатов, чем японцы.

Согласен на все 100%. Японцы довели до ума технологию синхронизации часов по радиоканалу, придуманную немцами.

Непонятно только почему идут такие нападки на швейцарцев. Омега же не под новогодней ёлочкой берет свои технологии.