Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Россиянам разрешат короткоствольное оружие (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=125503)

Саня 21.07.2012 14:25

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 1378636)
нашли автомат, вывели во двор и тут же кончили владельца...

я думаю этот выводила тоже уже сдох по ходу...от цирроза :)

Вальтер 21.07.2012 14:25

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 1378636)
Это исключение... а причина именно в сложностях с огнестрелом в советское время, вот тут уверен в этом..
а про 87г и почему нет после, так начался Карабах и прочее в том же духе... вот вам и рынок оружия...
Для меня загадка, как удалось государству в послевоенные годы изьять основную массу стреляющих предметов у населения... ведь везли, находили, имели в пользовании кучу всего...

Был я на сборах в 89г, как раз дослуживали ветераны Афганистана, которых вывели в ту зиму, жили в воинской части, прикрепили к нам сержанта из таких.. Участвовал в Хостинской операции, в рейдах.. Мы, подростки, поинтересовались, как грохнул первого душмана, предвкушая нечто героическое в духе фильмов про войну тогдашних...
Оказалось все проще.. вошли в кишлак, объявили час на сдачу огнестрела любого, потом по домам, нашли автомат, вывели во двор и тут же кончили владельца... Безопасность и ничего личного, как говорится.. Нет ствола и нет проблемы

Михаил у моей матери дома Красная звезда за это , старший брат привёз .
А я увольнялся в 95 м, могу поделиться подробностями .

дюрбахлер 21.07.2012 14:27

Саня
Этот "выводила" был на войне. А она такая. Не похожа на фильмы про неуловимых мстителей.

tapoka 21.07.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1378613)
ув. tapoka ,а почему вы статистику на благополучном 87г
оборвали? нельзя ли продолжить числовой ряд?

Нашёл до 1987 года.Дальше ,по-моему ,статистика стала открытой.
Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1378605)
Но посмотрите как мы резво начали мочить друг друга в 90-е без всякой легализации оружия.

В 70-х и начале 80-х ,купить ствол (да и денег на руках немного было ) было очень проблематично ,плюс не были отработаны приёмы ухода от ответственности за ношение.Любой появившийся , в отчётности по преступлениям ствол , становился приоритетным объектам для розыска и оперативных мероприятий.Плюс ,военные склады ещё не разворовывались ,да и Карабах начался именно в 1987 г. ,первый "серьёзный" источник поступления оружия.До этого ,в основном, "копанные" стволы или переделка из охотничьего и самоделки.

Михаил 21.07.2012 14:33

ну нет его , контроля этого, у нас и не только с оружием... когда справку, курсы, разрешение можно элементарно купить за копейки, то какой еще огнестрел в руки? Посмотрите, что с травматами.. палят в метро, на дороге, на парковках - культуры обращения с оружием - ноль... Статистика по трупам от травматики наверняка безрадостна... а тут огнестрел в городе в руках чайника или неадеквата... типа "я Клинт Иствуд, а он мне на ногу наступил.."
Как быть с ранеными? мед обслуга у нас на уровне пещеры ведь... социалка для покалеченных - насмешка...
Как вы, защищаясь, и кого то убив, дальше видите общение с органами правопорядка? Это же будет нереальный отжим денег, когда на кону труп и "казнить нельзя помиловать" в руках не самых принципиальных должностных лиц, которые непрочь что то с этого поиметь...

Михаил 21.07.2012 14:36

Цитата:

Сообщение от Вальтер (Сообщение 1378646)
А я увольнялся в 95 м, могу поделиться подробностями .

Видел самолично в 94г, как патроны от АК , отдавались по таксе "ящик - бутылка" ;) , в мирной Горьковской области

дюрбахлер 21.07.2012 14:38

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 1378656)
ну нет его , контроля этого, у нас и не только с оружием... когда справку, курсы, разрешение можно элементарно купить за копейки, то какой еще огнестрел в руки? Посмотрите, что с травматами.. палят в метро, на дороге, на парковках - культуры обращения с оружием - ноль... Статистика по трупам от травматики наверняка безрадостна... а тут огнестрел в городе в руках чайника или неадеквата... типа я Клинт Иствуд, а он мне на ногу наступил..
Как быть с ранеными? мед обслуга у нас на уровне пещеры ведь... социалка для покалеченных - насмешка...
Как вы, защищаясь, и кого то увив, дальше видите общение с органами правопорядка? Это же будет нереальный отжим денег, когда на кону труп и "казнить нельзя помиловать" в руках не самых принципиальных должностных лиц..

Не поспоришь. Но не запрещать машины, потому что гаишники за бабки пьяных отпускают? Может не переваливать с больной?

Baroque 21.07.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1378662)
Не поспоришь. Но не запрещать машины, потому что гаишкики за бабки пьяных отпускают? Может не переваливать с больной?

А сами пьяные за рулем обычное явление.

дюрбахлер 21.07.2012 14:42

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1378663)
А сами пьяные за рулем обычное явление.

Пьяный мент за рулем- дело обычное вообще. Мне иногда кажется, они трезвыми принципиально не садятся.

Вальтер 21.07.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 1378658)
Видел самолично в 94г, как патроны от АК , отдавались по таксе "ящик - бутылка" ;) , в мирной Горьковской области

При всём уважении , ящик это 2.000шт.
за столько даже на водку не велись ! Дружище -Михаил , спрос рождает .......
Эт я так , что бы сохранить ........

Саня 21.07.2012 14:45

по теме:
корче,у меня друг КМС по боксу,армия-дисбат завлил своего
соседа по хрущевке(2 ходки) ножом наглушняк(пьяная ссора)
итого: не помню точно2,5 или 3года -условно(самооборона)

Михаил 21.07.2012 14:46

Валерий, ну представьте в свободном обращении скажем сто стволов в вечернем Бирюлево? это же Гарлем будет... при том, что патрульные сотрудники милиции, сами чайники в плане обращения с огнестрелом зачастую, а скорее заточены на собирание чего либо и не более... Отчего мы слышим, что там патруль расстрелян, тут инкассаторов перебили.. Ответ то очевиден : "Не готовы, не думали , что будут палить и тд".
И вспомните бой Маскаева, где он ниггера за канаты выкинул и началась серьезная драка на трибунах.. и действия полиции (не SWAT) при этом... первое, что увидели : открытая кобура в момент переговоров, друг друга закрывают в общении с толпой... Это боевой навык, а не купленное разрешение

дюрбахлер 21.07.2012 14:55

Михаил
Миша! Ну никто не станет беспедельничать с легальным отстрелянным стволом. Только глухие отморозки. А те и топором завалят.

Михаил 21.07.2012 15:04

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1378681)
Миша! Ну никто не станет беспедельничать с легальным отстрелянным стволом.

Свежо предание, да верится с трудом (с)

alex68 21.07.2012 15:09

Для чего собственно создавалась тема? Чтобы выяснить у форумчан, как порядочному человеку обезопасить себя от разного рода плохих людей. Мы, сторонники оружия, предлагаем разрешить ношениe и применение в целях самообороны. А какие меры предлагают противники- интересно послушать!

дюрбахлер 21.07.2012 15:10

Ну вот опять получается так- мы говорим об оружии для нормальных граждан, а в ответ про отморозков. Да найдет отморозок себе ствол. То есть запрет касается законопослушных граждан. На преступников он не распространяется.
Кстати, давайте посмотрим на статистику жертв ДТП в Северной Корее.

Вадим 1 21.07.2012 15:21

Та же Оса при необходимости завалит как пить дать. Особенно летом. Дистанция при разборках как правило несколько метров, а-то и меньше. Шмальнуть в каротидный синус, или просто в шею... И выноси готовенького. И точность стрельбы как ни странно большого значения не играет. Как говорил один персонаж: Специально убить человека очень трудно, а вот случайно- запросто!

дюрбахлер 21.07.2012 15:25

Ну, в каротидный синус и пальцем можно

Механик 21.07.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1378674)
по теме:
корче,у меня друг ...завлил своего соседа по хрущевке(2 ходки) ножом наглушняк...

Сиплый, ты что-ли? :eek: Я тя по твоей фене расколол ;) Давно откинулся-то? :D

Саня 21.07.2012 15:45

del

Bonstato 21.07.2012 15:46

Легальный огнестрел в России - это бомба. У нас народ большей частью быдлячий. Теперь вместо бит в машинах будут пистолеты, которые начнут применять во всех случаях. Легальная травматика показала, что нормальные люди больше защищенными от этой легализации не стали, а только участились случаи убийств с помощью него тех же нормальных людей ненормальными. В случае с огнестрелом случаи убийств станут чаще. А статистики массовых расстрелов в американских школах мне более чем предостаточно, чтобы прийти к выводу - за ношение оружия надо карать как за покушение на убийство. Пресекать торговлю и сроки максимальные, вплоть до пожизненного как соучастников убийств.
И мне кажется, тут даже нечего обсуждать. Нельзя и всё.

Baroque 21.07.2012 15:58

Ужесточение наказания гениальный выход.
Надо еще За кражу руки отрубать, а за взятки в чан с говном и меч.
Ах да камнями еще забивать, вот.

дюрбахлер 21.07.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от Bonstato (Сообщение 1378741)
Легальный огнестрел в России - это бомба. У нас народ большей частью быдлячий. Теперь вместо бит в машинах будут пистолеты, которые начнут применять во всех случаях. Легальная травматика показала, что нормальные люди больше защищенными от этой легализации не стали, а только участились случаи убийств с помощью него тех же нормальных людей ненормальными. В случае с огнестрелом случаи убийств станут чаще. А статистики массовых расстрелов в американских школах мне более чем предостаточно, чтобы прийти к выводу - за ношение оружия надо карать как за покушение на убийство. Пресекать торговлю и сроки максимальные, вплоть до пожизненного как соучастников убийств.
И мне кажется, тут даже нечего обсуждать. Нельзя и всё.

Как психолог отвечу- какая тонкая проекция!

Вадим 1 21.07.2012 16:04

Цитата:

Ну, в каротидный синус и пальцем можно
Это подготовленным товарищам:) А неподготовленные и дистанцию-то не смогут оценить, куда уж там пальцы сУвать:)

дюрбахлер 21.07.2012 16:05

Вадим 1
Там о случайном было. Так бывает.

pladim 21.07.2012 16:08

Прочитал тему с интересом ........вериться конечно с большим трудом , что закон пройдет :( Являюсь сторонником продажи КС.
По статистике , приведу пример по району в Тульской области . На данный момент в районе 215 зарегистрированных владельцев гладкоствола. И 60 - 70 годах , когда ружья продавались в магазинах с спортивным уклоном и стоили в районе 10- 15 рублей , ПРОДАВАЛИСЬ БЕЗ РАЗРЕШЕННИЙ И ПОСТАНОВКЕ НА УЧЕТ .................незарегистрированных владельцев было , более 1800 ( данные из архива Мвд района , после начала учета )
Думаю вот как : количество владельцев КС , будет еще меньше ( сработают фильтр отбора и цена будет не 3 рубля , опять сейф оборудовать надо , то - се.....) А откровенно неадекватные личности и преступники , имееют возможности , приобрести переделанный газовый или обрез ружья , либо макара , достаточно легко .
p.s имею стаж владения оружием 15 лет , владею несколькими охотничьими ружьями . хотце беррету :rolleyes: очень нравиться :rolleyes: НО официально ( спокойно спать имею желание )

tapoka 21.07.2012 16:10

Цитата:

Сообщение от pladim (Сообщение 1378762)
Прочитал тему с интересом ........вериться конечно с большим трудом , что закон пройдет :( Являюсь сторонником продажи КС.
По статистике , приведу пример по району в Тульской области . На данный момент в районе 215 зарегистрированных владельцев гладкоствола. И 60 - 70 годах , когда ружья продавались в магазинах с спортивным уклоном и стоили в районе 10- 15 рублей , ПРОДАВАЛИСЬ БЕЗ РАЗРЕШЕННИЙ И ПОСТАНОВКЕ НА УЧЕТ ................. незарегистрированных владельцев было , более 1800 ( данные из архива Мвд района , после начала учета )
Думаю вот как : количество владельцев КС , будет еще меньше ( сработают фильтр отбора и цена будет не 3 рубля , опять сейф оборудовать надо , то - се.....) А откровенно неадекватные личности и преступники , имееют возможности , приобрести переделанный газовый или обрез ружья , либо макара , достаточно легко .
p.s имею стаж владения оружием 15 лет , владею несколькими охотничьими ружьями . хотце беррету :rolleyes: очень нравиться :rolleyes: НО официально ( спокойно спать имею желание )

Правка.

Вадим 1 21.07.2012 16:13

Мой родственник, судмедэксперт, рассказывал, что как-то раз на уборке одного из целинных урожаев, погиб водитель комбата. Они по полю ехали на УАЗе. Раздался удар и солдатик с развороченным черепом упал на руль. При осмотре, под ногами водителя, в полу было сквозное отверстие. В вертикальной проекции подбородка. В тенте над головой тоже.. Случайность. Но не закономерность. Они мозг сломали пытаясь определить причину.

Bonstato 21.07.2012 16:19

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1378746)
Ужесточение наказания гениальный выход.
Надо еще За кражу руки отрубать, а за взятки в чан с говном и меч.
Ах да камнями еще забивать, вот.

К вашему сведению, именно необратимость наказания и жесткость самого наказания в большинстве случаев является сдерживающим фактором.

К примеру, ужесточение штрафов и наказания за пьянку за рулем и встречку с момента ввода закона в действия за пол года спасло 7 тыс человек от гибели. Уровень смертности на дорогах в России резко снизился, поскольку нарушать стали заметно реже. Плюс стали пристегиваться. За соблюдение ПДД никто еще так не стимулировал как штрафы. Это данность, примите как есть. А если есть возможность взяточников в чан с гавном, то буду только за.

Вадим 1 21.07.2012 16:23

Цитата:

К вашему сведению, именно необратимость наказания и жесткость самого наказания в большинстве случаев является сдерживающим фактором.
До определённого момента. Когда за изнасилование вышку давали, насильники не перевелись. А вот женщин убивать начали ((

дюрбахлер 21.07.2012 16:28

Bonstato
В чан с говном? ))))
а может просто увольнять, но всех, не взирая на должность и дружбу с кем-то? Сняли Лужкова "за коррупцию", ИО назначили Ресина- часоносца, а потом Собянина, чья супруга начала столицу плиткой покрывать. Я за неотвратимость. А иначе бы сейчас Лужков сидел в чане с дерьмом, закупленном за нехилые бабосы по цене золотого песка у жены Собянина. И что, жить бы стали лучше?

Кстати, всем кто за жестокую расправу за коррупцию, отвечу "Каждый, кто не предлагал гаишнаку взятку, пусть первый....."

Bonstato 21.07.2012 16:35

Цитата:

Сообщение от Вадим 1 (Сообщение 1378783)
До определённого момента. Когда за изнасилование вышку давали, насильники не перевелись. А вот женщин убивать начали ((

Это другое. Мы говорим о ношении, владении и нелегальном сбыте огнестрела. Не надо от темы разговора уходить.
Люди продают смерть и носят смерть. Объявить оружие вне закона и тогда сразу будет видно кто потенциальный убийца. Если какая-то мразь в нарушении закона носит пистолет, значит он ему нужен чтобы убивать. Врятли он им будет забор красить или воздушные шарики надувать - другого у него предназначения нет - убивать. Нужно понять наконец, о чем мы разговариваем. Люди готовые убивать и ради этого взяли в руки оружие должны сидеть в тюрьме. Убили - расстрел / пожизненное. Никакой пощады.
С ваших слов следует, что нужно бояться тех, кого собираемся наказывать или ждать, когда они перевоспитаются? Это проявление слабости. Слабые законы и полиция - путь в никуда. Считайте что их просто нет, в этом случае.

Bonstato 21.07.2012 16:42

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1378788)
Bonstato
В чан с говном? ))))
а может просто увольнять, но всех, не взирая на должность и дружбу с кем-то? Сняли Лужкова "за коррупцию", ИО назначили Ресина- часоносца, а потом Собянина, чья супруга начала столицу плиткой покрывать. Я за неотвратимость. ...

Так я только "за". И уволить и в чан с говном))) Можно не в прямом смысле, в образном. Но нужно. Чтобы не смог вернуться победителем. А то у нас народ любит жертв политических репрессий.


Цитата:

... Кстати, всем кто за жестокую расправу за коррупцию, отвечу "Каждый, кто не предлагал гаишнаку взятку, пусть первый....."
Я давал, но не попался )) Сейчас не даю, принципиально. Заставляю писать протокол. С удивлением обнаружил, что писать протокол они не любят, отпускают с миром. )))

дюрбахлер 21.07.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от Bonstato (Сообщение 1378795)
Мы говорим о ношении, владении и нелегальном сбыте огнестрела.

Мы говорим о легальном праве законопослушных граждан на владение и ношение оружия.

Михаил 21.07.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1378701)
Мы, сторонники оружия, предлагаем разрешить ношениe и применение в целях самообороны.

Просто интересно, где вы самообороняться собираетесь? В метро? на улице со случайными прохожими? в супермаркете? на парковке? на рынке? в кинотеатре? Для чего вам оружие скрытого ношения? Без навыков практического применения, вы не меньшая угроза, как себе, так и окружающим вас людям...
Чем плох вариант, когда оружие более "стационарно" и позволяет защищать тот же дом, квартиру и тд. Это все позволяет и ныне разрешенный ,через систему охотбилетов, гладкоствол (при определенных условиях нарезное)...

Алексей1965 21.07.2012 16:50

Когда Степашин недолгое время был премьером, он предложил сотрудников правоохранительных органов, совершивших преступления и осужденных к реальным срокам лишения свободы, отправлять не на ментовские зоны, а на обычные.

Вот только предложение это почему-то не прошло.:confused:;)

дюрбахлер 21.07.2012 16:52

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 1378804)
Без навыков практического применения, вы не меньшая угроза, как себе, так и окружающим вас людям...

Михаил! Ну не цепляйтесь к навыкам! Давайте разрешим приобретение ствола после курса обучения владения им и не будем возвращаться к вопросу о навыках.

Алексей1965 21.07.2012 16:56

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1378809)
Цитата:
Сообщение от Алексей1965 Посмотреть сообщение
Без навыков практического применения, вы не меньшая угроза, как себе, так и окружающим вас людям...
Михаил! Ну не цепляйтесь к навыкам! Давайте разрешим приобретение ствола после курса обучения владения им и не будем возвращаться к вопросу о навыках.

Валерий, это не я написал :(

Михаил 21.07.2012 16:56

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1378809)
Михаил! Ну не цепляйтесь к навыкам! Давайте разрешим приобретение ствола после курса обучения владения им и не будем возвращаться к вопросу о навыках.

Это краеугольный момент в наших условиях... справка о курсе обучения будет покупаться за сотку долларов.... бизнес вокруг этого вырастет моментально... Это опять же вопрос контроля...
в Москве, приснопамятный Лужков , придумывая очередное нововведение, всегда ловко оперировал понятиями "курсы, лицензия. разрешение и тд".. но это филькина грамота по факту , в условиях, когда это свободно и недорого продается на каждом углу

дюрбахлер 21.07.2012 17:01

Алексей1965
Пардон, сбой. Исправил


Часовой пояс UTC +3, время: 09:17.

© 1998–2024 Watch.ru