Интересный взгляд на войну 12-го года. Кстати, а откуда народ мог знать о планах Наполеона по отмене крепостного права?
Кстати2, а народ хотел отмены крепостного права? :)

Вообще-то это не от кого не скрывалось, армия Наполеона что по пустой земле шла?
Кстати, именно после Наполеоновских походов в России зародилось гражданское общество, первый позыв был на Сенатской площади и что характерно сплошь дворяне и лозунги все те же, им то зачем это нужно было? Или они все же увидели, что Европа даже при Наполеоне лучше жила?

Хотелось-бы ссылки на то, что русский народ знал о планах Императора по реформированию устройства государства Российского.

А про гражданское общество, да, слышал: декабристы-герцен-революционная агитация.:)

Вообще история не любит утвердительных наклонений.

сладко стелят - жёстко спать... и будет только жёстче... а в России слаще. Территория залог свободного жизненного пространства.

Но проблему беснующихся хомячков за джинсы,жвачку и сорок сортов колбасы готовых развалить страну- опять придется как то решать. На всех благосостояния не хватит! :rolleyes:

Поэтому надо предоставить свободу выезда , пусть скорее выезжают в америку, канаду, австралию, зеландию... и т д, и уже там за кордоном местные аборигены и жители пусть делятся с новоприбывшими своим благосостоянием.

Благосостояние в мире ограниченно, можно только отнять силой, поэтому благоприятные условия для выезда не благонадежного элемента будут способствовать улучшению жизни любящих нашу страну.

вот свеженькая:) статья.....Джонатан Ваттс
«Guardian», 15 июня 2012 года
Перевод – «InoZpress.kg»

http://www.zpress.kg/news/news_only/7/38883/594.py Гардиан! свободная пресса, специально для Вас перевод на русский, что бы легко читалось:) и никаких шуток

А это здесь при чем? Вы профессор истории или все же участник всех тех событий? ;)

В Канаде с территорией все ок.

скатертью дорога- вам там будет хорошо:rolleyes: скорее отправляйтесь:rolleyes:

На самом деле знал не знал, разницы нет никакой, ничего это бы не изменило. Русский менталитет, да и уровень образования. Наполеон знал слабый характер Александра I и очень рассчитывал на традиционную неорганизованность русского командования. Но, как многие завоеватели до и после него, плохо понимал, что такое «необъятные просторы России» и знаменитое «русское упрямство».
«Никто не предвидел, что русские крестьяне обратят весь центр своей страны в сплошную выжженную пустыню, но ни за что не покорятся завоевателю. Всё это Наполеон узнал слишком поздно».
Наполеон бил русскую армию неоднократно, в том числе под Полоцком, Могилевом, Смоленском и Москвой. Но полного разгрома не получалось. А русский император, именно в силу своей нерешительности, молчал в ответ на любые предложения своего победоносного противника.
Наполеон искренне верил, что потеря Москвы для русских будет такой же сокрушительной утратой, как потеря Орлеана или Парижа для французов. Но русские теряли и не такое. Поэтому, пропустив французов в Москву, россияне не только не отчаялись, а наоборот жгли и грабили древнюю столицу наперегонки с французами. Не дождавшись русской капитуляции, Бонапарт пошел прочь из непонятной ему страны, и остатки «Великой армии» исчезли в российских сугробах. Дикая страна, дикие люди, Европе нас никогда не понять!

Это были массоны, если не в курсе.

Особенно за полярным кругом. Удачи.:D

Эх, наше командование, по обыкновению залило кровью и мясом русских мужиков, этого метода ведения войны не учел ни наполеон ни гитлер.

На что рассчитывал наполеон, может сказать только сам Наполеон. В военных планах на осеннюю кампанию, вторжение в глубь Российской империи не значилось.

Началось, я все думал когда про них-то вспомнят, массоны, они же потомки ордена тамплиеров, которые припрятали все свое золотишко и как говорят где-то в России, а иллюминаты сейчас правят миром. В общем сплошной мировой заговор! Тоже интересная тема, особенно для пятницы! ;)

Какие еще потомки, иллюминаты.... и рептилоиды. Толстого Л.Н. читали?

Я же и говорю, хорошая тема для пятницы! :D

Что такое русский народ? Вот крестьяне западных губерний, которые тогда бунтовали повсеместно, не знали об отмене рабства в Польше и не хотели, отмену его для себя? Отмена крепостного права как предмет корреспонденции Наполеона к Александру I за пять лет до этого, да и раньше, была закрытой темой, не расходившейся кругами по разным слоям русского общества? Ссылок нет, но ощущение того, что народ надеялся на отмену, есть.
Восточная война. Идя на Россию, европейский солдат движется на Восток, и отгребает то, что может ожидать от какого-нибудь Афганистана.
1) Народ привык, что война вдали от цивилизации, это когда воют не политические альтернативные силы за свою власть, а сами народы за свое выживание, истребляя или угнетая проигравших.
2) Такой народ к тотальной войне готов, и будет драться самоотверженно и ожесточенно, исправляя закономерные неудачи посредственных регулярных армий.
3) Правитель будет исопльзовать жертвенность народа, народа с невысокой ценой жизни, без особоых ограничений. Также он сможет применять довольно изощренные формы противостояния, вроде сожжения древней столицы или репрессий в отношении солдат, вернувшихся из плена.
4) значительное вклад в исход войны окажет география. и т.д.

Мне и в Крыму хорошо, уважаемые.
Чистый морской воздух, зелень вокруг, птички щебечут, абрикосы пошли.
Пожелайте удачи себе.
А территории в Канаде достаточно. И не за полярным кругом.

так я о том-же. хорошо-бы определиться про какой народ говорим, и до кого доходили круги? До крепостных? Или до правящего класса?

Перечитал еще раз тему- опять какой-то мутняк получается.
Зорге родился в России, когда ему было три года семья переехала в Германию. Дед Зорге был секретарем Карла Маркса. Рихард-участник Первой мировой войны. Был ранен, комиссован по инвалидности. После этого увлекается коммунистическими идеями, в 1924 приезжает в СССР, принимает гражданство, вступает в партию. С 1929 года работает в разведуправлении РККА. С 1930 года работает в Шанхае, с 1933 года в Японии. Непонятно, каким образом советский гражданин попал в Японию в качестве журналиста влиятельных немецких газет. Посещал США.
Человека, завербовавшего Зорге, руководителя советской разведки Берзина арестовали и расстреляли в 1938. Зорге пытались отозвать в СССР, где его ждала судьба Берзина, но он откладывает отъезд, увиливает от него, в конце концов отказывается. При этом продолжает слать информацию в Центр. Понятно, что доверия к таким сообщениям не было, хотя он точно назвал дату начала войны Германии с СССР. Зорге попадает в отчаяное положение. Вернись в СССР -погибнет. Вернись в Германию- арестуют как коммуниста и бывшего советского гражданина, с которым Германия воевала.
В ноябре 1941 года Зорге арестовывают и в 1943 году казнят, повесив на рояльной струне. Так же казнят в 1946 году генерала Власова. Гитлер лично требовал от японцев выдачи Зорге, которого он считал предателем(?), но они отказали. Они же предлагали Сталину обменять Зорге, но тот отказался. СССР до 1964 года вообще не признавал Зорге своим агентом. Такая позиция понятна на момент ареста и казни, т. к. признание статуса агента могло привести к разоблачению завербованных Зорге агентов. Но после казни разоблаченного агента, тем более после окончания второй мировой такое отпирательство кажется странным. По некоторым версиям Сталин не простил Зорге того, что тот под пытками признал факт работы на советскую разведку. В США после войны проводили расследование, где пытались доказать, что Зорге, через завербованных лиц способствовал к принятию руководством Японии решения о нападении на Перл-Харбор.
Что мы имеем в сухом остатке? Что считать Родиной Зорге? Ту страну, в которой он провет три первых года жизни, и в которую он вернулся очарованный марксистской идеологией? Ту страну, которая репрессировала его вербовщиков, пыталась отозвать для казни его самого? Ту страну, которая ничего не сделала для его возвращения после ареста? Да и что его ждало бы после возвращения? Кстати, такая «пикантная» деталь: вторая, советская жена Зорге-Екатерина Максимова была арестована в 1940 году, призналась в связи с врагами(?), выслана в Красноярский край, где умерла летом 1943 года.
Масса агентов работавших на НКВД, в атмосфере подозрительности, доходящей до паранойи, периодически отстреливалась самой разведмашиной. Но при этом,каждый со своей стороны, своими действиями способствовали подготовке начала войны, они толком не смогли предотвратить ее, или хотя-бы смягчить ее последствия. История Зорге- вообще пошлейшая история запутавшегося человека, которому перед арестом и возврат никуда не был возможен. Брошенный своими хозяевами, которые ему после 1940 года даже не доверяли, он закончил свою жизнь словами: «Да здравствует Коммунистическая партия, Советский Союз, Красная Армия!». Именно в такой последовательности. Остин Пауэрс, ни дать ни взять.
Что ни возьми, куда не копни- сплошные мифы и ложь.
Думаю, для человека, назвавшего в одной из тем, крымских татар в Крыму «понаехавшими», простора и свободы в Крыму не будет. За кухонные фотографии диссидентов, сделавших для Родины, в том числе и для ее обороноспособности намного больше чем иные «сотрудники», Родина может только ухмыльнутся.

"Иные сотрудники" путают (или подменяют) Родина благословила или Фуух пронесло. Часто родина за подобное благославляет крепкими (строгими) объятиями лет так на .....

Ребята, если честно, то тема давно и явно свалилась в оффтоп. :eek:
Но... учитывая пятницу ... чистить ничего не буду и наказывать никого не буду (если только не перейдет на мордобой).

В 24.00 тема будет закрыта :)

Да собстно она там с самого начала и была.
Посыл темы был не обсуждение разведчиков, а как правильно заметил ув. Каппелан парт. разбор морального облика тех, кто уезжает работать и жить за границу.
С клеймением их позором а так же намеками на их умственное и душевное здоровье.

Достаточно прочитать первые посты.
- Председатель: Прошу голосовать кто считает, что все предатели мрази?!
- Секретарь: Единогласно (4чел)

На этом можно было тему и закрывать

по средне-американскому времени пож-та, чтобы " американские " участники полностью высказались....:)

если нет четкого мировозрения и понимания процессов, то все видится в мутном тумане... у Вольфа Месинга в голове тумана не было , знал куда и к кому бежать... понимал, где центр Родины. Не у всех есть такое понимание на 33 года вперед:)

не верно! был разбор шпионов и предателей, и пришли к выводу, что правильнее "стимулировать" их выезд из страны.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=204

Ну так поздно пришли. Долгое время стимулировали выезд ученых, писателей, музыкантов...

Вы бы еще Нострадамуса вспомнили.
Мессинг, будучи евреем бежал от нацистов из оккупированной Польши. Чувство центра, о котором вы пишете есть у перелетных птиц, рыб, идущих на нерест в верховья рек, за тридевять морей. У человека должны быть мозги, помогающие ему выбрать правильный путь, а не рефлекс. Судьба Зорге- трагическая, отразившая всю жестокость игр в идеологию и разведку. За что он отдал жизнь непонятно. За Родину по рождению, которую он не спас от войны и от трагических потерь? За своих хозяев и вербовщиков, расстрелянных вождем? За вождя, который не верил ему, даже сообщавшему правду и погубившему его жену, не признавшем его даже после Победы? За своих подопечных, завербованных во имя "правого" дела?
За мифотворцев, эксплуатирующих тему для воспитания подрастающего поколения? За идеологов, пытающихся за подобной трескотней скрыть правду о подготовке и проведении войны?

вот один из них....

Участникам обсуждения просьба не терять хрустальные туфельки:)

Ну если вам угодно погрязнуть в спорах, то нет, я о Бродском.
Бостон да и вся Британия Изрядно разбавлены советскими, российскими учеными трудящимися во всех областях науки на благо чеоловечества;)
Ну а кому-то и "таджиков" хватит.

Вот здесь не соглашусь, спас и очень много жизней, насчет вступления Японии в войну с СССР ему поверили и это позволило перебросить войска с Дальнего Востока, которые сыграли решающую роль в битве под Москвой. Вот чего я действительно никогда не понимал, так это всепрощение народа, не смотря на все издевательства над ним, достаточно вспомнить 1941 год, когда репрессированных офицеров возвращали в действующую армию и они с криками "За Сталина" шли в атаку.

Мессинг же как не странно рванул именно в СССР, хотя на Западе он бы больше денег заработал, да и просто имел бы больше.

Оно бы конечно и хорошо, только тогда надо будет еще договориться, чтобы америка, канада, австралия и зеландия предоставила свободу въезда :D

Ну вы прямо нам Америку открыли. Солженицын выступает в ЦРУ. У меня вообще складывается впечатление, что большая часть "органов" работала не на защиту Родины, а как раз на защиту идеологии, создавая себе врагов внутри страны. Ну и еще друзей наподобие Каддафи, Кармаля Асада и.т.п.
А в это время вплоть до середины 80-х в лагерях, описанных Солженицыным, умирали люди, осужденные по политическим статьям.

Крестьяне западных губерний, похоже, свои круги получили. Бунтовали, Наполеона сильно не трогали - пока он более-менее сытый шел, и пока была надежда на отмену крепостного права. Что было в умах дворянства сложно сказать, многое кажется мифологизированным в истории 1812г.
Вот складывается впечатление, что русский трон на самом деле в начале войны серьезно пошатывался.
Думаю, мало кто предполгал это "упрямство" даже у нас - в наличии были предпосылки и для менее патриотичного развития ситуации. Но, по воспоминаниям (или "воспомининиям") Коленкура представляется , что Наполеон предвидел (ему Коленкур рассказал)) ) проявившиеся в кампанию риски, но рассчитывал на стандартное генеральное сражение и реализовыать на деле масштабное завоевания России не желал. А мы его заманивали, и как мне кажется не в силу осознанных поступков и военного гения, а сами того не понимая и больше по растерянности и неорганизованности. Также интересно, как "разочарование" в образе позднего Наполеона в Европе и у нас сыграло в войну.

Плохо, что затуманенно мировозрение и непонятно как северные корейцы сделали евреев по урожайности пшеницы... не все могут это осознать...

Но благосостояние имеет предел и ограниченно по размеру. Не всем хватит и достанется- кто то рождается с серебряной ложкой во рту, кому-то назначено жаренные крысиные хвосты жевать.

Погиб Зорге от рук агрессивных японцев, которые пытались русское благосостояние у России отнять ( до Иркутска хотели всегда), за маленького школяра Магуро, что бы он жил богато и сыто пользуя просторное жизненное пространство.

Вот и приходит фантом -магуро шепнуть, спасибо дядя Рихард за наше счастливое детство и сытное настоящее-за красную рыбку и икорку...

Так ведь Зорге как раз сообщил, что не собираются японцы русское благосостояние отнимать. Во всяком случае в 1941-м. А также, несмотря на просьбы Гитлера и в 1942-м, 1943-м и.т.п. Пока не истек срок действия советско-японского договора о взаимном нейтралитете от 13 апреля 1941 года, и СССР отплатил американцам и англичанам за Ленд-Линз и второй фронт.
Вот она, бочка варенья и много печенья:)

Вроде тема наконец-то раскрыта на 24 странице (раскололся) - пора закрывать...

Насколько помню, он расчитывал, по опыту завоеваний Европы, что Александр, сам придет к нему с просьбой о перемирии, и в Москву он по сути входил уже от отчаяния, так как для похода на Питер у него уже не было, ни сил, ни ресурсов!

Погиб все же Зорге, как впрочем и многие другие ни за что, не нужны они были тем на кого работали, так винтики. Как пелось в песни нашего детства - отряд не заметил потери бойца! Из этой же серии. Японцев же сгубили чрезмерные амбиции и близорукая имперская политика, мы это же проходили в 1905 году. Если бы верхушка послушалась Исороку Ямамото, может быть все сложилось бы по другому.

Главным его замыслом было генеральное сражение под Вильно. Но...Александр не стал его давать.
Французские войска пошли вглубь страны, а Император еще 18 дней сидел в Вильно. Он просто не знал что делать. Такого с ним не было ни до, ни после

thank You

а ТС помнить, что ровно в полночь тампон превратится в тыкву :)