Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вопрос о надёжности часов и точности хода (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=96699)

kent 22.02.2012 23:53

Вот подскажите народ..мне кажется или нет?..)))читая форум я заметил что есть одни часы которые постоянно фигурируют в списках ремонта по гарантии..и имя им "Омега"))) Очень не дешёвые часы...мягко говоря...)))Я постояннно встречаю топики про то как сломались "Омега...". Что бы это могло быть...или мне кажется?_)))

LewAA 23.02.2012 17:42

Цитата:

Сообщение от Gena Ishivatov (Сообщение 1060505)
carbon, у меня было много (около 70 пар) часов и !

А почему вы пишите "пар часов" - ведь это же не носки, которые носят парами ?

Visher 27.03.2012 21:17

Я тоже подолью масла в огонь.
В 95 году устав мослать ручку полета пошел на рынок за часами. К удивлению обнаружил там своего давнишнего приятеля, торгующего часами . Зацепились языками, я спросил амфибию. Он говорит приходи через пару недель , привезу хорошие. Действительно привез часы, амфибию ВДВ с большими парашютами , вместо 300 рублей я отдал 500(цифру не помню-метафора). Где-то в 98 я решил прикупить ориент. Начальник сильно хвалил и я дурак купился, оринт брался в ТИК-таке на мясницкой, через неделю повез назад. Продавщица так ехидно сказала , что типа , что же вы хотите от часов за 150 бакинских, но часы назад взяла. Пришел молодой человек и предложил мне новинку, хронометр , тоже ориентовсий но за 1200. Гут , я купил, но радовался не долго, месяца через 3 хронометр стал спешить, потом вставать минут на 15. Поехал обратно, с матюками впарил их обратно, потеряв 200 зеленых. Амфибия тем временем прекрасно работала, отставала на 1,5 минуты в месяц.
Доставал только календарь мгновенного действия, который надо переводить раз в месяц. Амфибия без всякого вмешательства благополучно жила до 2008 года, пока мы с женой не отоварились каськами. Моя МТД1051 прожила с матюками год, потом умерла, у жены 1.5 года и после замены батарейки тоже сдохла. 2 года я не носил часы вообще, на работе нельзя, да и как-то не было необходимости. В октябре 11 года я отнес амфибию на чистку, стала останавливаться , если положить на несколько часов. Результат чистки плачевен, о точности можно не вспоминать, 2-3 минуты в НЕДЕЛЮ.
Купил месяц назад новую каську себе и жене, а параллельно заказал на заводе Восток, через пару дней заберу на почте. Однако это все лирика.
Если все же вспомнить лекции по СТМ, то всплывает такая интересная весчь. Любой механизм имеет кинематическую и динамическую погрешность, для компенсации которой служат регулируемые узлы, диапазон изменений которых должен превышать геометрическую сумму кинематической и динамической погрешность в среднем в 1,75-2,5 раза. Механизмы часов в нашем случае имею для этого маятник. Для того , чтобы при массовом производстве удешевить операцию наладки есть 2 пути. 1 путь - швейцарский- изготовить очень точный механизм, геометрическая сумма погрешности которого может быть вычислена математически и скомпенсирована за 1 операцию. Таким образом точный механизм после чистки может быть отрегулирован на приборе типа ППЧ-7 с достаточно высокой верностью.
2 путь-Русский, изготовить механизм средней точности , однако ввиду невозможности за одну операцию отрегулировать точно, применен метод вычисления средней суммарной погрешности партии часов (как делят на партии не знаю). Метод показал себя достаточно действенно.
Достоинства 1-го метода в более высокой повторяемости качества. Т.е из 1000 шт, относительный брак к примеру 5%. Недостаток- очень высокая цена. Второй недостаток очень маленькие зазоры в механизме, из-за этого любое постороннее тело даже очень небольшого размера может быть причиной поломки. Поэтому корпус часов, условия физической чистоты(обеспыленность) процесса сборки должны иметь очень высокий уровень(стоимость).
2 метод имеет менее высокую повторяемость к примеру 10-15%, но механизм менее чувствителен к загрязнениям, качеству смазочных материалов, чистоте процесса сборки. Соответственно меньшую стоимость(в РАЗЫ). При определенных условиях эксплуатации более высокую надежность.
Распределение же точности в партиях не сильно разнится, а если при втором методе уменьшить количество штук в проверяемой партии (решить задачу оптимизации , вычислить величину оптимальной партии) , то можно получить повторяемость на уровне 1 метода при гораздо меньших затратах на производство.
Я ни на чем не настаиваю, все изложенные мною доводы просто математика.
Дизайн, престиж, понты и пр каждый выбирает по себе. Однако не стоит забывать, что швейцарцы тоже знают математику, хотят сэкономить, а живем мы в суровой российской действительности, где точные механизмы зачастую обслуживают парни не имеющие представления о вышеизложенном, в т.ч чистоте помещений , качестве масел, да и просто своей спецодежды.
Не исключаю фактор бабы Мани, которая гоняет пыль со шкафов, когда мастер чистит чьи нибудь Омеги, Ролексы, Панераи.

yurikim 27.03.2012 21:59

У меня новые Восток Амфибия Риф за месяц путешествий, во время которых я их, понятное дело, не подводил, убежали примерно на три минуты вперед. Выходит +6 секунд в сутки, что, по-моему, совершенно нормально для Востока.
Старенький калибр LeCoultre 1900-го года выпуска в часах Dreyfus Freres & Cie, судя по прибору, ходит в ноль при положении "на руке" и примерно -40 сек в сутки, если лежит циферблатом вверх. Что простительно в таком возрасте.

Но вообще говоря, требовать от механики какой-то сверхточности по-моему странно. На то она и механика, там колесиков и пружинок много и у каждого свои допуски и посадки :)
Если от часов нужна именно точность - на свете есть кварц.

Кварцевый Таг Хоер "на каждый день" ходит +3 секунды за два месяца и служит палатой мер и весов для всего остального :)

Visher 27.03.2012 23:01

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 1210312)
У меня новые Восток Амфибия Риф за месяц путешествий, во время которых я их, понятное дело, не подводил, убежали примерно на три минуты вперед. Выходит +6 секунд в сутки, что, по-моему, совершенно нормально для Востока.

я думаю не все часы именитых марок имеют такую точность, это лишнее подтверждение того, что математика работает.

Rosenberg 28.03.2012 10:25

Цитата:

Сообщение от Visher (Сообщение 1210229)
Пришел молодой человек и предложил мне новинку, хронометр , тоже ориентовсий но за 1200. Гут , я купил, но радовался не долго, месяца через 3 хронометр стал спешить, потом вставать минут на 15.

Что за хронометр от Ориента вы купили? Насколько мне известно, Ориент хронометры не выпускает. Если вы купили хронометр Ориент, то это был фейк. Поэтому не удивительно, что он у вас дал дуба через три месяца.

Цитата:

Сообщение от Visher (Сообщение 1210229)
Амфибия тем временем прекрасно работала, отставала на 1,5 минуты в месяц.

Точность, как у хронометра! Вам могут позавидовать швейцарцы! Но механизмы Восток уже по определению не могут быть хронометрами. Допуски по точности хода +60/-20 сек/сут. Это часы первого класса точности. У меня ходит Амфибия +10 сек/сут после дополнительной настройки в мастерской. Но к исходу каждого третьего года точность начинает ухудшаться, и это сигнал к тому, что необходимо нести на репассаж.

Цитата:

Сообщение от Visher (Сообщение 1210229)
Дизайн, престиж, понты и пр каждый выбирает по себе. Однако не стоит забывать, что швейцарцы тоже знают математику, хотят сэкономить, а живем мы в суровой российской действительности, где точные механизмы зачастую обслуживают парни не имеющие представления о вышеизложенном, в т.ч чистоте помещений , качестве масел, да и просто своей спецодежды.

Отчасти вы правы по поводу современного сервиса. Но далеко не всё так плохо, как вы рисуете. Есть мастерские высочайшего уровня качества, хотя бы, например, мастерская "Точный ход" всеми уважаемого на форуме Андрея Бабанина. Поэтому не надо обобщать. Загляните к нему. И цены у него вполне гуманные. Серпухов, где вы живёте, не так уж и далеко от Москвы.
Цитата:

Сообщение от Visher (Сообщение 1210229)
Не исключаю фактор бабы Мани, которая гоняет пыль со шкафов, когда мастер чистит чьи нибудь Омеги, Ролексы, Панераи.

Опять вы несёте откровенную чушь. Никто не понесёт Омегу, Ролекс или Панераи в подобные мастерские, о которых вы пишете. Для этого есть авторизованный сервис.

Цитата:

Сообщение от yurikim:
вообще говоря, требовать от механики какой-то сверхточности по-моему странно. На то она и механика, там колесиков и пружинок много и у каждого свои допуски и посадки
Если от часов нужна именно точность - на свете есть кварц.
Вы абсолютно правы.

Аккаунт удален 28.03.2012 11:39

Мои личные наблюдения:

1. Швейцарские часы от бренда, как никакие другие, "заряжены" приличной стоимостью;

2. В отношении качество продукции часпрома по странам производителям (Китай не рассматриваю):
Швейцария - качество продукции даже известных фирм ухудшается год от года, чего уж там говорить про новодел с надписью SWISS MADE;
Япония - качество на вполне достойном и более-менее постоянном уровне;
Россия - качество и исполнение современной продукции отвратительное, считаю что Российский часпром загнулся;
Другие страны - качество продукции производит впечатление неоднозначное, на фоне более-менее приличных изделий просматривается явная халтура.

tapoka 28.03.2012 12:27

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1210988)
Другие страны - качество продукции производит впечатление неоднозначное, на фоне более-менее приличных изделий просматривается явная халтура.

Это Вы, наверное, про Германию?

Аккаунт удален 28.03.2012 13:04

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1211082)
Это Вы, наверное, про Германию?

Так точно, про неё.

tapoka 28.03.2012 13:40

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1210988)
на фоне более-менее приличных изделий просматривается явная халтура.

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1211149)
Так точно, про неё.

Кого именно (халтура ,более-менее) Вы имеете ввиду?


Часовой пояс UTC +3, время: 08:17.

© 1998–2024 Watch.ru