Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Спесь, чванство и пафос вовсе не бесполезны (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=508101)

lexei 19.07.2019 23:41

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5445937)
Ну, это вопрос философский.
Сегодня в среде уважаемых людей есть немало опытных коллекционеров с серьёзными коллекциями. Если хотя бы малая часть из закромов выплеснется на рынок, никто из ценителей в накладе не останется…

У любой коллекции (не только о часах) есть два пути - музей и распродажа. Не припомню в истории иного. Первый путь не частый и не для всех. Хотя некоторые товарищи уже при жизни этим вопросом озадачились. Второй вариант самый распространенный. Но без сильных социальных сдвигов и потрясений это произойдет не завтра и не массово. Сброса пудами по лому скорее всего не будет.

probe 20.07.2019 00:06

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5446004)
У любой коллекции (не только о часах) есть два пути - музей и распродажа. Не припомню в истории иного. Первый путь не частый и не для всех. Хотя некоторые товарищи уже при жизни этим вопросом озадачились. Второй вариант самый распространенный. Но без сильных социальных сдвигов и потрясений это произойдет не завтра и не массово. Сброса пудами по лому скорее всего не будет.

Есть ещё третий пункт - забвение. Наверное, редкое. Но бывает. О коллекции вспоминают, только когда проходит много лет. Поскольку наследникам это не интересно, или не просвещены, или они не посчитали, что это стоит хоть чуть заметных денег. Или остались как память в ближнем круге наследников. А если не посчитали, что "стоит хоть чуть заметных денег", то могут и выкинуть. И такие случаи бывали, если верить Интернету.

Vladimir Landau 20.07.2019 09:15

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5446004)
У любой коллекции (не только о часах) есть два пути

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 5446019)
Есть ещё третий пункт

Это интересный поворот, действительно, все коллекции как то начинаются и обязательно где-то заканчиваются. Мне кажется, что судьба коллекции часто зависит от того, как и для чего она начиналась, почему развивалась. Вспомните покойного Гордона, который понимая, что сильно болен, провёл огромную работу и нашел инвестора, не только выкупившего его коллекцию за приличную сумму, но и поставившего обязательное условие дальнейшей перепродажи – её неделимость.
А если «коллекция» копилась «от жиру» или по необходимости – «несут ведь, не выбрасывать же», то тут может работать принцип «легко пришло, легко ушло», который, в случае действительно идейных коллекций может дать социально полезные результаты. Возможно (не стану обольщаться такой вероятностью, но она вполне логична), утомившийся от роскоши, уставший от жизни и суеты владелец сокровищ, на старости лет вздумает сделать доброе дело, и пожертвует свою коллекцию соседнему музею, а тот, от безысходности, упираясь изо всех сил, будет вынужден открыть часовое отделение на своей территории, или создать отдельный музей часов. Чем черт не шутит.
Не всегда же благими намерениями выложена дорога в Ад, а вдруг когда-нибудь корыстолюбивые помыслы смогут вымостить дорогу в Рай?
По слухам, для того, чтобы получить входной билет, достаточно успеть искренне покаяться...

probe 20.07.2019 10:29

Насчёт забвения. Я вот абсолютно не коллекционер, но уверен, что многие коллекционеры поступаю также как я: врут родным насчёт стоимости приобретённых часов. И поэтому родня уверена, что часам цена "две копейки". И такие часы запросто могут оказаться потом, например, на помойке. Особенно если часы не в золоте или серебре.

dmitrijshulc 20.07.2019 18:17

probe
Либо так:)

[media]https://youtu.be/fpUE-rGrkyc[/media]

lexei 20.07.2019 18:33

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 5446227)
Насчёт забвения. Я вот абсолютно не коллекционер, но уверен, что многие коллекционеры поступаю также как я: врут родным насчёт стоимости приобретённых часов. И поэтому родня уверена, что часам цена "две копейки". И такие часы запросто могут оказаться потом, например, на помойке. Особенно если часы не в золоте или серебре.

Это вы зря. Я вот тоже совсем не коллекционер, но на некоторых вещах есть бирки. И папка с нужными записями и адресами куда нести если что. И жена в курсе что и зачем. Жизнь штука не предсказуемая.

А если говорить о серьезных коллекциях, а не просто кучке предметов, накупленных в хаотичном порядке, то им забвение не светит при всем желании. На хороших, пусть даже не публичных коллекциях завязано много людей. Это целая инфраструктура из хранителя, реставраторов, искусствоведов, поставщиков (барыг) и разного другого персонала. Слишком много людей в теме. Да и жены и дети далеко не такие идиоты, как порой нам того хочется.

Vladimir Landau 20.07.2019 20:20

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5446702)
Да и жены и дети далеко не такие идиоты,

Я, за адекватность тех, кому достанется всё нажитое непосильным трудом, не беспокоюсь. Столько лет, наблюдая за мышиной вознёй, в принципе уважаемого ими человека, они обязательно сделают домашнее задание по поводу ликвидности доставшегося им хлама.
Во что я точно не верю, так это в то, что они будут испытывать к нему хоть какой то интерес, кроме меркантильного. А это значит, что вся эмоциональная составляющая, которая питает меня в процессе часовой суеты – только для себя любимого. Отсюда простой вывод: «Веселись юноша, во дни юности своей…», получай от своего увлечения по максимуму эмоций, высасывай из него всё, что только можно, не откладывая на потом. Чтобы не случилось как с великим Соломоном: «И возненавидел я сам весь труд, над чем я трудился под солнцем, потому что оставлю его человеку, что будет после, и кто знает, мудрый ли он будет или глупый, — а будет владеть моими трудами»…

probe 20.07.2019 20:37

Не знаю как у других, но моя жена точно не догадывается, сколько стоят мои часы. Даже чтобы продать, если со мной что-то случится - пойдут часы на помойку. Ну, может, кроме полдюжины золотых часов, да и то только из-за золота.

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5446770)
Я, за адекватность тех, кому достанется всё нажитое непосильным трудом, не беспокоюсь. Столько лет, наблюдая за мышиной вознёй, в принципе уважаемого ими человека, они обязательно сделают домашнее задание по поводу ликвидности доставшегося им хлама.
Во что я точно не верю, так это в то, что они будут испытывать к нему хоть какой то интерес, кроме меркантильного. А это значит, что вся эмоциональная составляющая, которая питает меня в процессе часовой суеты – только для себя любимого. Отсюда простой вывод: «Веселись юноша, во дни юности своей…», получай от своего увлечения по максимуму эмоций, высасывай из него всё, что только можно, не откладывая на потом. Чтобы не случилось как с великим Соломоном: «И возненавидел я сам весь труд, над чем я трудился под солнцем, потому что оставлю его человеку, что будет после, и кто знает, мудрый ли он будет или глупый, — а будет владеть моими трудами»…

Вы прям философ. Тогда и я позволю: ничто не вечно под Луной.

Rassim 24.07.2019 19:06

В механических часах (понтовых), в том числе и тех, которые получаешь в качестве взятки, действительно главное не время!

:)

Приятно получить в качестве взятки Ролекс. Верно?

Мы живем в эпоху консюмеризма, то есть большой ценности потребления. Мы очень много всего используем и покупаем, соответственно, те, кто производят товары и услуги, постоянно пытаются их нам продать. Легче всего продать человеку что-то, когда у него/нее есть мотивация это купить. Легче всего создать эту мотивацию, заставив человека чувствовать собственное несовершенство и дискомфорт, с ним связанный.

Легче всего прорекламировать продукт, создав иллюзию, что именно этот продукт (тот самый, который производитель хочет продать) волшебным образом устранит дискомфорт и несовершенство, обеспечит счастье, процветание и гармонию, а также пони и единорогов. Так что огромная армия маркетологов и рекламщиков, производители товаров и многие другие занимаются продвижением и укреплением глянцевого идеала. Соответствовать ему невозможно, а значит, это будет снова и снова вынуждать женщин и мужчин покупать продукты, которые приблизят их к этому идеалу.

В пример можно привести целлюлит. То, что сейчас называют целлюлитом, вообще-то медицинская норма, обычное состояние подкожной жировой клетчатки взрослой женщины, связанное со здоровым гормональным фоном. Но когда-то кому-то захотелось продвигать средство от целлюлита, поэтому и было взято это слово, которое в переводе с латыни означает воспаление клетки (что, как мы понимаем, абсурд, потому что это название болезненного процесса, а слово применяется для описания здоровья). Идею, что целлюлит — это ненормально, это проблема, это неэстетично и надо от этого избавляться, быстро подхватил весь рынок индустрии красоты. В результате мы имеем то, что имеем. Миллионы здоровых и прекрасных женщин по всему миру чувствуют себя непривлекательными и прикладывают огромные усилия, чтобы избавиться от «целлюлита». Хотя это совершенно нормальное явление, и люди много сотен лет спокойно с ним жили.

Кстати, о норме. Благодаря всему вышеперечисленному мы бессознательно отграничиваем для себя некоторые особенности и характеристики, объявляя их ненормальными, а другие, напротив, считаем нормальными.

Vladimir Landau 24.07.2019 20:33

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 5450933)
мы бессознательно отграничиваем для себя некоторые особенности и характеристики, объявляя их ненормальными, а другие, напротив, считаем нормальными.

Ну нет, не поймите меня неправильно, я то как раз наоборот, пытаюсь тут растолковать уважаемому сообществу, что спесь, чванство и пафос вовсе не такие уж ужасные пороки, а просто некие особенности, которые могут быть вполне полезны в некоторых ситуациях для некоторых людей. Я вполне допускаю, соглашаясь с одним из наших самых высокопоставленных государственных деятелей, что коррупция, казнокрадство и взяточничество – это исторически сложившаяся у нас культура, разрушив которую мы просто-напросто разрушим всё, что у нас есть. Нет, я к этому не просто не призываю, я требую оставить всё как есть, потому что в сложившейся ситуации назревшие противоречия между тем, что такое хорошо на вид и, что такое хорошо, на самом деле, могут привести к выпадению на рынок шикарных часов по подъёмным ценам. Мне ведь чего от жизни надо? Не социальная справедливость, пусть этим занимаются специально уполномоченные люди. Мне от жизни нужны возможности, которые я постараюсь не пропустить. А какие тут возможности, когда всё чинно, честно и благородно? Трудись, потей и воздастся? Ну, нет уж, это не наш метод, я лучше в засаде посижу и терпеливо подожду, пока общественное мнение или изменчивая мода не вынудят, прикрытых вековыми устоями, казнокрадов избавиться от своих прелестей по бросовой цене. Дождусь, и слава Богу, не дождусь, так хоть развлекусь ожиданием, но пальца о палец не ударю, разве что выскажусь тут и там...
Ведь предвкушение, это почти обладание, процентов на 50%...


Часовой пояс UTC +3, время: 14:29.

© 1998–2024 Watch.ru