Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Интересный способ подводить отстающие часы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=404900)

NNightangeLL 29.07.2017 18:05

Цитата:

Ужос какой ))). А сколько стоят часы с таким механизмом?
~$500
В теории, работать должно на любых механизмах. Вопрос лишь в направлении и периодичности вращения. Кто еще решиться на проверку?

probe 29.07.2017 18:28

Цитата:

Сообщение от NNightangeLL (Сообщение 4424976)
~$500
В теории, работать должно на любых механизмах. Вопрос лишь в направлении и периодичности вращения. Кто еще решиться на проверку?

Почему это должно на любых механизмах? Здешние теоретизирования как-то совсем не впечатлили, если честно. Полно контраргументов.
Но дело даже не в этом.
Как я уже писал, я пробовал на кучи часов, включая Zenith Elite, Zenith El Primero, JLC Reverso Duo, Omega cal.2500, Longines ETA 2892-A2, ETA 2824-2.
Нигде это не действует так, чтобы было заметно за несколько минут, кроме Полёта на калибре 2616 1Н. Но и на Полёте не так сильно действует, как на видео.
Во всяком случае, у меня было так.
"Практика - критерий истины" (c) - так говорил дедушка Ленин.

stanalma 29.07.2017 18:37

Перепробовал на дешевой Миоте 8215
Работает,причем улетает секундная стрелка на три-четыре секунды вперед на десяти вращениях:o
На Ориенте Монарх тоже сдвиг на пару секунд
Ориент Стар-да,подвержен
Ситизен 9012-нет.

ПС.Видно первый раз неправильно вращал:o

NNightangeLL 30.07.2017 00:39

Ну а в чем ваши сомнения? В основе всех механизмов, если там есть баланс, лежит динамическая теория часов Галилея-Гюйгенса, а балансу передается энергия согласно теореме Эри. Конечно, сейчас усложнили, но суть колебательной системы не изменена =)

"Теоретической основой хронометрии как науки об измерении и
хранении точного времени на протяжении XIX
столетия были лишь теория свободного маятника и появившаяся в 1827 г. работа английского
астронома Эри, посвященная выяснению влияния внешних импульсов,
сообщаемых колеблющемуся маятнику, на период его колебаний. Эри
рассматривал маятник, колеблющийся без затухания, на который
воздействует мгновенный импульс."


В «помощь формуле Гюйгенса» появилась
теорема Эри:
мгновенный импульс,
направленный к положению равновесия,
уменьшает период; импульс, направленный от
положения равновесия, увеличивает период; импульс в положении
равновесия оставляет период без изменения.


Так что чтобы ваши часики убежали как на видео, нужно лишь передать маятнику импульс с помощью вращения в нужный момент времени. Импульс передается вращением корпуса часов.

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 4424994)
Почему это должно на любых механизмах? Здешние теоретизирования как-то совсем не впечатлили, если честно. Полно контраргументов.
Но дело даже не в этом.
Как я уже писал, я пробовал на кучи часов, включая Zenith Elite, Zenith El Primero, JLC Reverso Duo, Omega cal.2500, Longines ETA 2892-A2, ETA 2824-2.
Нигде это не действует так, чтобы было заметно за несколько минут, кроме Полёта на калибре 2616 1Н. Но и на Полёте не так сильно действует, как на видео.
Во всяком случае, у меня было так.
"Практика - критерий истины" (c) - так говорил дедушка Ленин.

Если есть контраргументы - прошу в студию. Пока что я нашел лишь подтверждение.

Alfer1964 30.07.2017 00:47

Согласен на все 100% ! Все именно так и происходит.

Tolyan11 30.07.2017 02:54

попробовал еще раз на victorinox VALJOUX 7750 и еще на bulova тоже 7750, способ работает. просто смысл не трясти часы, а быстро вращать в плоскости маятника(как на видео) пять сек убежали без вопросов

stanalma 30.07.2017 03:05

Вот в этом и проблема
На первом ролике тряска,а
На втором-вращение.Ув.форумчанин помог разобраться.
Как эксперимент это было интересно.Физику,конкретно механику изучал хоть и неплохо,но давно дело было
Все больше по электрике-электронике...

probe 30.07.2017 03:36

Цитата:

Сообщение от NNightangeLL (Сообщение 4425318)

Если есть контраргументы - прошу в студию. Пока что я нашел лишь подтверждение.

А они есть. И весьма серьёзные. Вам уже намекали, что Вы можете попасть в противофазу. Поэтому согласно ваших теорий часы могут идти как вперёд, так и отставать. Мало того, что чтобы быстрый эффект имел место, Вам необходимо не только угадать с моментом старта тряски/кручения туда-сюда (чтобы не попасть в противофазу), но и чтобы частота такой тряски была большая и притом кратная частоте колебаний баланса. Иначе Вы почти наверняка будете попадать как в фазу, так и в противофазу. Т.е. эффекта никакого не будет.
И ещё раз. Никаких подтверждений на практике я на своих часах (кроме Полёта) не обнаружил. Хотя и старался. Притом пробовал на часах с частотой колебаний баланса: 18000, 21600, 25200, 28000 и 36000 пк/час.

Удачи.

NNightangeLL 30.07.2017 12:14

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 4425369)
А они есть. И весьма серьёзные. Вам уже намекали, что Вы можете попасть в противофазу. Поэтому согласно ваших теорий часы могут идти как вперёд, так и отставать. Мало того, что чтобы быстрый эффект имел место, Вам необходимо не только угадать с моментом старта тряски/кручения туда-сюда (чтобы не попасть в противофазу), но и чтобы частота такой тряски была большая и притом кратная частоте колебаний баланса. Иначе Вы почти наверняка будете попадать как в фазу, так и в противофазу. Т.е. эффекта никакого не будет.
И ещё раз. Никаких подтверждений на практике я на своих часах (кроме Полёта) не обнаружил. Хотя и старался. Притом пробовал на часах с частотой колебаний баланса: 18000, 21600, 25200, 28000 и 36000 пк/час.

Удачи.

Ох, за что я люблю этот форум, так это за такие обсуждения. Намекали?! Это вы про мое же сообщение, где говорю про фазу и противофазу? Или про чье? )))

Конечно, странно что не получилось словить отставание, но и не пытался. Давайте порассуждаем. Чтобы словить отставание - нужно передавать часам импульс вращения с периодом большим, чем собственный период часов (т.е. вращать медленней, чем вращается баланс, т.к. колебание будет удлиняться, а не сокращаться). Для опережения, нужно передавать импульс чаще. Естественно, попасть точно в фазу и нужную частоту сложно. Вполне логично,что на часах с низкой частотой это сделать проще.
За несколько попыток у меня были только такие исходы:
1) Нет никакого влияния.
2) Есть опережение.

Еще, сдается мне, важно соотношение жесткости пружины баланса и массы самого обода. Чем тяжелее обод баланса и меньше жесткость пружины - тем сильней будет заметно воздействие, так как у баланса больше момент инерции и ему проще сжимать - разжимать пружину. Если же баланс более легкий, то и воздействовать на пружину тяжелей.

Частота колебаний обратно пропорциональна квадратному корню от отношения угловой жесткости пружины к моменту инерции колеса), вполне логично, что чем выше частота - то тем более жесткая пружина, или тем меньше диаметр баланса, или легче баланс.

Соответственно и воздействие будет меньше на часы с высокой частотой колебания баланса, по сравнению с более низкой частотой.

PS
В отличие от Вас, обнаружил влияние на:
1) Seiko 6r15
2) orient ***
3) orient star
4) west end sowar prima

Vipertkm 30.07.2017 13:39

Да какие фазы-противофазы? Тряской вы просто сбиваете амплитуду балансу в какую бы вы сторону не крутили/трясли.
А вашим вращением вы все равно поучается, что часы ТРЯСЕТЕ, ведь когда кисть повернули в одну сторону, а потом резко начинаете вращать в другую, то происходит резкая остановка часов, а потом ускорение в противоположную сторону - считай точно такое же ускорение, а потом резкая остановка происходит и при простой тряске. Смысл всего этого - сбить амплитуду баланса и часы начинают убегать вперед. А вот увеличить амплитуду, чтобы часы пошли медленнее, вам вряд ли удастся.
Разницу результатов Seiko 6R15 и ETA 2824-2 я не смогу объяснить со 100% истинностью, но предполагаю, что да, у ETA и частота выше и баланс больше и тяжелее. Взвесить их возможности не имею, а вот визуально Сейковский баланс чуть ли не вдвое меньше ЕТАшного.


Часовой пояс UTC +3, время: 09:18.

© 1998–2024 Watch.ru